冥界虽败犹荣

云再世

引用第478楼goldsaint于2007-06-22 14:31发表的:

说实话我实在想不通你怎么能把富人跟黄金圣衣作对比，这个即使没有统计学知识动动脑筋也能明白不是一回事。
不要扯什么费力修炼，这与装备无关，你又开始发散了。
200多年的时间慢慢修会很费力气吗？只要圣衣不死，圣衣自己修都修好了吧？我说了，经历那么多圣战还有那么多圣衣留下来就说明了一切。

你不是要比“高端”麽？我不過是順著你的思路作個類比而已，當然，不學統計的我也只能以一顆常人的頭腦來做這樣的類比啊
費力修煉只是順便帶過，重點是后半句
你有想過留下那麽多聖衣，其中隱含了多少代價嗎？200多年慢慢修？如果把這些時間精力省下來用到其它事情上呢？比如修煉？

phoenixst

修炼200多年？你当圣域可以量产童虎？非圣战时期修炼有什么用？
圣衣可以自愈总知道吧？只要没死，扔个二百多年就行了，修什么修？死的圣衣放放血这算代价，但相比200多年的时间也实在不是什么问题。

sb_wj4

理论上是12黄金，24白银，52个青铜，但到了星矢这代呢？

在撒加之乱中死掉的有，6个黄金，9个白银，圣方此时的战力为6黄金，2白银，11青铜（剩下的白银和青铜未出现，所以不能算作战力）

圣方就是凭此19个圣斗士与冥军108个冥斗士+2个神进行战斗的，但是冥王很爱惜自己的冥斗士，所以先利用复活的6个前黄金进行闯宫，结果间接导致了黄金又折损一员，此时圣方的战力变成5黄金+2白银+10青铜（无故消失一名）

经过一场由三个前黄金的闯宫，冥斗士折损17人，圣方一员黄金（沙加）淡出战场，4黄金+1候补黄金+5青铜前赴冥王城，剩余2白银5青铜留守圣域（按着冥界天使的说法他们已经退出这场战斗了）。

到达冥王城的10个圣方战士由于结界又折损3黄金，而冥方仅折损一人（蛤蟆），此时圣方参战人数为2黄金+5青铜，冥方是个90冥斗士+2个神

进入冥界到达第二狱，圣方增加一个白银，此时战力对比为5青铜+1白银+2黄金VS90冥斗士+2个神……中间战斗过程省略。

6件天平武器VS叹息之墙——失败，证明天平武器不如叹息之墙这个装备

12件黄金圣衣用于战斗的仅有双子、天平、狮子、牡羊、天蝎5件，5青铜的神血圣衣和奥露菲的白银圣衣只有证据证明比冥衣的弱却没有证据证明比冥衣更坚硬，姑且算作一样坚硬，所以92 — 6 = 86，86个冥斗士和5个黄金相比，哪一方的战力更多呢？（神圣衣由于不是常量所以不考虑在内）

如果不是沙加和雅典娜采取了深入敌军腹地的战略，那作为冥军重要据点拥有结界的哈迪斯城算不算冥军的装备之一呢？而能在哈迪斯城里发挥正常水平的也只有5青铜，其他那5个黄金随便找三巨头其中一个也就能包圆了——还不会受什么严重伤害，于是乎，圣方仅凭5个青铜与对方90个冥斗士外加2个神作战？我真的不知道这究竟是哪一方的装备更好，更能有效对付敌人了。

而说到A.E，如果哈迪斯城不被废弃那黄金即便想使也使出不出来，那究竟是谁的装备更有效果呢？

而下了冥界，黄金根本没有机会施展A.E，不是人不够，就是没必要用，所以A.E只不过空中楼阁罢了！

综和上面所列举的参战人数和装备，我认为冥军的装备要比圣方好得多。

kongoshuu

引用第464楼goldsaint于2007-06-22 13:27发表的:

“加权平均”的概念你理解不？用普通的平均值对黄金圣衣公平吗？
达不到黄金实力的人对圣战影响微乎其微，不管多么不合理，SS就是这个事实。
既然覆盖率和强度没有因果关系，那你又以什么依据来认为冥界装备比圣域好？
佛珠我已经解释过了。

学一下你的句式
你直接说只要1件黄金圣衣就胜过108冥衣行了

普通平均值体现不出黄金圣衣优势？
如你所说圣域方只挑最高阶层的圣衣取平均而冥方则取所有冥衣平均才算公平？
顺便问句你真的明白什么叫加权平均么。。。
加权平均小量的影响就不存在了？看来我统计白学了。。。

关于青铜白银圣衣和冥衣的对比，之前我也说过不少次了
看来54我的不止天使同学一个。。。

冥界天使

我可没无视你啊，楼上，我说的是你找错比较对象了，如果冥衣分等级的话比较白银青铜圣衣就要以地星或是普通天星来比，如果不分等级那只能说明高层战士是小宇宙提高防御力问题了，觉得到底是哪样都没有定论，有兴趣的话可以去看看我之后的发言，剧情比较的话就好像为什么海皇打不碎的黄金圣衣被青铜砍破一样；这个问题有如“黄金为什么每代招数相同”这类问题类似是没有答案的BUG。

这帖讨论到现在也该结束了，到底都是没答案的各持己见，OVER。

感觉刹那-X

引用第482楼sb_wj4于2007-06-22 15:51发表的:
理论上是12黄金，24白银，52个青铜，但到了星矢这代呢？

在撒加之乱中死掉的有，6个黄金，9个白银，圣方此时的战力为6黄金，2白银，11青铜（剩下的白银和青铜未出现，所以不能算作战力）

圣方就是凭此19个圣斗士与冥军108个冥斗士+2个神进行战斗的，但是冥王很爱惜自己的冥斗士，所以先利用复活的6个前黄金进行闯宫，结果间接导致了黄金又折损一员，此时圣方的战力变成5黄金+2白银+10青铜（无故消失一名）
.......

这才是我心目中的此届圣战的圣方劣势的体现...可是有些人硬要说冥界要高于圣域我也没办法......

冥界天使

恩，压倒性的优势还输了，又不让提主角定律、不死精神是借口、黄金苏醒是天经地义、AE和武器没对人用过所以不算、黄金圣衣不能代表所有也不算、神圣衣是偶然；难道想说冥界没实力、无用不成？

感觉刹那-X

引用第483楼kongoshuu于2007-06-22 16:09发表的:


学一下你的句式
你直接说只要1件黄金圣衣就胜过108冥衣行了

.......

大人说的极是...如果光拿1件黄金和冥衣来比的话，当然黄金好，但是用一个事物的单体性能来比较一群装备性能不同的事物，这个论点本来就是错误的.就好象一个将军的武功当然比士兵要高，但是一群士兵你将军还能打的过。何况冥斗士里面还有很多实力强悍的战士.

感觉刹那-X

引用第486楼冥界天使于2007-06-22 17:06发表的:
恩，压倒性的优势还输了，又不让提主角定律、不死精神是借口、黄金复活是天经地义、AE和武器没对人用过所以不算、黄金圣衣不能代表所有也不算、神圣衣是偶然；难道想说冥界没实力、无用不成？

冥界输了本来就是事实，但是这里和你讨论的有人说冥界很弱吗？冥界弱还能在地面上利用黄金打黄金，还能在城里打败三个黄金？最后到达极乐世界的时候，圣域最中坚力量的黄金全部死亡.只能说这界有小强的出现是个奇迹.请大人不要把所有和你意见不一样的人全都打成歧视冥界，不否认歧视冥界有，但起码这里很少.这里不是百度.同样冥界有的缺点圣域也有缺点，但是我们在讨论的时候请不要偏激的想我们讨论圣域就说明我们贬低冥界，我们讨论冥界就表示我们看不起冥界.大人.0.

phoenixst

引用第483楼kongoshuu于2007-06-22 16:09发表的:


学一下你的句式
你直接说只要1件黄金圣衣就胜过108冥衣行了

.......

你告诉我以圣里面青铜白银的表现而论，黄金圣衣的权重应该取多大才合适？大到把青铜白银当成忽略小量我觉得很正常。
我一开始就说对比双方高阶战士的装备就够了，加权平均其实都用不着。
青铜白银圣衣和冥衣的对比是吧，我也可以说星矢挨了小艾的光速拳圣衣都没大碍，当时那可是普通的青铜圣衣而已，而一堆冥斗士就被秒了，你又怎么说？何况冥衣有没有分级这是个没有定论的事。

sb_wj4

引用第486楼冥界天使于2007-06-22 17:06发表的:
恩，压倒性的优势还输了，又不让提主角定律、不死精神是借口、黄金苏醒是天经地义、AE和武器没对人用过所以不算、黄金圣衣不能代表所有也不算、神圣衣是偶然；难道想说冥界没实力、无用不成？

正因为这是热血少年漫画，所以在劣势中取胜才符合题旨。

主角定律啦，不死精神啦，其实都是无聊的借口而已，你怎么不说敌人那攻击力弱的还不至于杀死他们呢？

黄金苏醒是因为感受到了女神的小宇宙，而在圣中感受到某人的小宇宙而苏醒是很正常的事情。

AE是黄金们特有的招式之一（天生的自身属性之一），难道招式能当成装备算吗？

黄金武器，我前面说了，它不如叹息之墙对付敌人有效果。

神圣衣是代代都有吗？何况白鸟座、天龙座、凤凰座青铜圣衣都是有史以来第一次出现，这不是偶然是什么？

没人想说冥军实力弱，这是出自你这个狂热冥FANS之口，令人汗颜。

phoenixst

引用第482楼sb_wj4于2007-06-22 15:51发表的:
理论上是12黄金，24白银，52个青铜，但到了星矢这代呢？

在撒加之乱中死掉的有，6个黄金，9个白银，圣方此时的战力为6黄金，2白银，11青铜（剩下的白银和青铜未出现，所以不能算作战力）

圣方就是凭此19个圣斗士与冥军108个冥斗士+2个神进行战斗的，但是冥王很爱惜自己的冥斗士，所以先利用复活的6个前黄金进行闯宫，结果间接导致了黄金又折损一员，此时圣方的战力变成5黄金+2白银+10青铜（无故消失一名）
.......

谁都知道本代圣战情况特殊，综合而论冥界占绝对优势是显而易见的事。可是既然要讨论装备就先把什么人数招式的抛开。
叹息之墙算装备吗？就算是那也只在本代圣战出现，不必考虑。

phoenixst

引用第487楼xueleishe于2007-06-22 17:09发表的:



大人说的极是...如果光拿1件黄金和冥衣来比的话，当然黄金好，但是用一个事物的单体性能来比较一群装备性能不同的事物，这个论点本来就是错误的.就好象一个将军的武功当然比士兵要高，但是一群士兵你将军还能打的过。何况冥斗士里面还有很多实力强悍的战士.

我记得你是认同圣域装备比冥界好的吧，那么现在你想说什么呢~

sb_wj4

引用第489楼goldsaint于2007-06-22 17:54发表的:

你告诉我以圣里面青铜白银的表现而论，黄金圣衣的权重应该取多大才合适？大到把青铜白银当成忽略小量我觉得很正常。
我一开始就说对比双方高阶战士的装备就够了，加权平均其实都用不着。
青铜白银圣衣和冥衣的对比是吧，我也可以说星矢挨了小艾的光速拳圣衣都没大碍，当时那可是普通的青铜圣衣而已，而一堆冥斗士就被秒了，你又怎么说？何况冥衣有没有分级这是个没有定论的事。

就算只比高阶，你难道是在说12个黄金圣斗士比108个冥斗士外加两个神都强？

小艾和星矢打时与他和冥斗士打时的心态一样吗？你怎么知道他出的拳是同等力度？要这么举例的话，那12宫时的5青铜就能轻易粉碎青铜圣衣和白银圣衣，而后来冥界篇的星矢打拉达仅仅打坏拉达冥衣的部分，还有刚刚领悟第七感的紫龙随手一拳就能打坏黄金圣衣，而加隆的星爆也只能打坏部分拉达的冥衣，这不明摆着黄金圣衣不如冥衣吗？

sb_wj4

引用第491楼goldsaint于2007-06-22 17:57发表的:

谁都知道本代圣战情况特殊，综合而论冥界占绝对优势是显而易见的事。可是既然要讨论装备就先把什么人数招式的抛开。
叹息之墙算装备吗？就算是那也只在本代圣战出现，不必考虑。

好，把招数抛开是吧，那A.E就不应该算了。

不算？那碉堡、炮楼什么的算什么？打仗不考虑这些吗？

我们谈论的就是本次圣战，所以它在本次圣战出现就够了。

phoenixst

引用第493楼sb_wj4于2007-06-22 18:00发表的:


就算只比高阶，你难道是在说12个黄金圣斗士比108个冥斗士外加两个神都强？

小艾和星矢打时与他和冥斗士打时的心态一样吗？你怎么知道他出的拳是同等力度？要这么举例的话，那12宫时的5青铜就能轻易粉碎青铜圣衣和白银圣衣，而后来冥界篇的星矢打拉达仅仅打坏拉达冥衣的部分，还有刚刚领悟第七感的紫龙随手一拳就能打坏黄金圣衣，而加隆的星爆也只能打坏部分拉达的冥衣，这不明摆着黄金圣衣不如冥衣吗？

只比高阶，冥斗士高阶有108个？而且请记住是圣衣VS冥衣，不是实力对比。
你认为中了幻胧拳的人还会留手？
紫龙什么时候“一拳打坏黄金圣衣”了？另外，先这么举例的是kongoshuu，了解？

phoenixst

卡了……………………斑竹请删帖……………………

phoenixst

卡了……………………斑竹请删帖……………………

sb_wj4

引用第495楼goldsaint于2007-06-22 18:04发表的:

只比高阶，冥斗士高阶有108个，嗯？而且请记住是圣衣VS冥衣，不是实力对比。
你认为中了幻胧拳的人还会留手？
紫龙什么时候“一拳打坏黄金圣衣”了？另外，先这么举例的是kongoshuu，了解？

那你说什么才算是冥斗士高阶？你的意思是12件黄金圣衣比108件冥衣更好用？就算其中有6件不能参加战斗只能炸炸墙什么的？

自己去看书

中了幻胧魔皇拳（和幻胧拳有本质区别）的小艾一开始只是想蹂躏星矢而已，直到卡西欧士死了他才真正打算杀死星矢的

紫龙透过黄金圣衣打断了修罗手骨，而画面上的黄金圣衣服明显凹进去了（动画里则是直接将手腕切断了），这也证明即便黄金圣衣毫无损伤，但伤害一样可以传到穿着者身上，否则阿布也不会死。

所以说黄金圣衣的防御力一定比冥衣好是没根据地。

phoenixst

引用第494楼sb_wj4于2007-06-22 18:03发表的:


好，把招数抛开是吧，那A.E就不应该算了。

不算？那碉堡、炮楼什么的算什么？打仗不考虑这些吗？
.......

因为只有本代圣战才需要破坏叹息之墙，除此以外这堵墙根本不起作用。你非要把本代圣战的特殊装备考虑进去，那是不是神圣衣也要拿出来说了？