冥界虽败犹荣

phoenixst

引用第517楼sb_wj4于2007-06-22 18:54发表的:


这话是谁说的？拜托你不要朝三暮四啊。

你还真以为大家都纯讨论本代圣战啊？看前面云版都从神话时代开始讲冥衣的再生优势了

phoenixst

引用第519楼sb_wj4于2007-06-22 18:57发表的:


那我问你，挨了星爆和曙光的拉达与米诺为何冥衣没有大片碎裂？难道原著或大全上说他们的冥衣比普通冥斗士高级？

就因为他们冥衣高级啊~
原著或大全上也没说抗击打与铠甲硬度相关啊~
你不觉得已经陷入死循环了吗？

sb_wj4

引用第520楼goldsaint于2007-06-22 18:58发表的:

你还真以为大家都纯讨论本代圣战啊？看前面云版都从神话时代开始讲冥衣的再生优势了

别人我不管，我只对和我辩论的人负责。

引用第521楼goldsaint于2007-06-22 19:00发表的:

就因为他们冥衣高级啊~
原著或大全上也没说抗击打与铠甲硬度相关啊~
你不觉得已经陷入死循环了吗？

同是一样的前提，虽然你我推论出来的东西都不一样，但我的结论可以有多个例子来证明，而你的推论却没有任何证据可以证明，只是你的YY，你说哪个更靠谱呢？

phoenixst

引用第522楼sb_wj4于2007-06-22 19:14发表的:


同是一样的前提，虽然你我推论出来的东西都不一样，但我的结论可以有多个例子来证明，而你的推论却没有任何证据可以证明，只是你的YY，你说哪个更靠谱呢？

承认“抗击打和铠甲硬度有关”你觉得对你有利吗？这个怪论一成立，装备问题简直就没有讨论的基础了，除非一个人穿两件圣衣挨类似的打击，否则根本比较不了铠甲硬度，那你们那方谁还敢说冥界装备占优？

冥界天使

既然没人说冥界弱，那好，表面是冥界势优，不让说主角定律、不死等等，那我倒想问是什么原因？以弱胜强的精神？那不过是主角定律换种好听点的说法而已，如果不是主角，能给你这种精神吗？圣是漫画不是写实片，一切决定于作者的手；更况且这里比较的就是两方总体的军力而不是车田那次圣战的的战况，那次是特例，连续经历了内战、仙宫战、海战、冥战，实力大耗，而LC则是专门特写圣域的对冥战争。

sb_wj4

引用第523楼goldsaint于2007-06-22 19:21发表的:

承认“抗击打和铠甲硬度有关”你觉得对你有利吗？这个怪论一成立，装备问题简直就没有讨论的基础了，除非一个人穿两件圣衣挨类似的打击，否则根本比较不了铠甲硬度，那你们那方谁还敢说冥界装备占优？

正因为冥衣质量只比青铜白银好不比白银青铜差，所以如果再碰上抗击打能力强些的冥斗士，比如天罪星可以一手一个接住紫龙和冰河的拳，所以冥军在装备这方面更占优势。

引用第524楼冥界天使于2007-06-22 19:31发表的:
既然没人说冥界弱，那好，表面是冥界势优，不让说主角定律、不死等等，那我倒想问是什么原因？以弱胜强的精神？那不过是主角定律换种好听点的说法而已，如果不是主角，能给你这种精神吗？圣是漫画不是写实片，一切决定于作者的手；更况且这里比较的就是两方总体的军力而不是车田那次圣战的的战况，那次是特例，连续经历了内战、仙宫战、海战、冥战，实力大耗，而LC则是专门特写圣域的对冥战争。

难道生命力，意志力不算实力一部分吗？被星矢他们打败的人哪个有他们这么强的生命力、意志力，以及背负的东西多？所以被他们打败也是应当的。

既然你都知道《圣》不是写实漫画你还提什么主角定律？

冥界天使

主角定律是作者赋予的，写实片是绝对不会有什么不倒精神的，主角像所有配角一样，完全没有什么特殊之处，只是主角运气稍好，得以活到最后以见证这一切，而漫画则不一样，都是作者决定的，而不是角色自身的问题，当然因为作者想表达某思想而让主角一直继续向前，不过要问主角为什么没倒下，归根结底不是别的，就是作者不让他死，这就是主角定律，也正因为主角是寄托作者思想的存在，他必须存活，所以配角的命运就是比他早挂，因此才有这个主角定律：因为没有被选中主角方，所以肯定是败的。这还是热血少年漫，没可能出现个全灭什么的，所以这个定律自然成立。

phoenixst

引用第525楼sb_wj4于2007-06-22 19:39发表的:


正因为冥衣质量只比青铜白银好不比白银青铜差，所以如果再碰上抗击打能力强些的冥斗士，比如天罪星可以一手一个接住紫龙和冰河的拳，所以冥军在装备这方面更占优势。

首先，“接住”既不能表明抗击打也不能表明硬度，其本质是破招。
然后现在你用什么来证明冥衣质量比青铜白银好？按你的那个怪论，所有的对比都可以解释成是冥斗士抗打高而不是冥衣质量好，怎么比？

phoenixst

本次圣战冥界实力占绝对优势，圣域胜利只能说“奇迹”，解释成主角定律也没什么。只不过讨论装备对比时不要扯这个就是了。

sb_wj4

引用第527楼goldsaint于2007-06-22 19:54发表的:

首先，“接住”既不能表明抗击打也不能表明硬度，其本质是破招。
然后现在你用什么来证明冥衣质量比青铜白银好？按你的那个怪论，所有的对比都可以解释成是冥斗士抗打高而不是冥衣质量好，怎么比？

那你叫撒加不穿圣衣或冥衣接个等离子闪电光速拳试试，既然本质是破招而不是圣衣

事实上，加隆正因为脱了黄金圣衣才没有接住拉达的拳头

我就举了拉达和米诺，他二人抗击打能力比一般冥斗士强得多，而冥衣则和普通冥斗士的一样，这有什么矛盾的吗？

引用第528楼goldsaint于2007-06-22 19:57发表的:
本次圣战冥界实力占绝对优势，圣域胜利只能说“奇迹”，解释成主角定律也没什么。只不过讨论装备对比时不要扯这个就是了。

实力不包括装备？

什么都用主角定律解释，这样辩论岂不是无敌了？

phoenixst

引用第529楼sb_wj4于2007-06-22 20:00发表的:


你叫撒加不穿圣衣或冥衣接个等离子闪电光速拳试试，既然本质是破招而不是圣衣   
事实上，加隆正因为脱了黄金圣衣才没有接住拉达的拳头
我就举了拉达和米诺，他二人抗击打能力比一般冥斗士强得多，而冥衣则和普通冥斗士的一样，这有什么矛盾的吗？

星矢穿和不穿黄金圣衣前后差别有多大大家都知道，圣衣连小宇宙也可以影响更不用我说了，接不住是因为连小宇宙都下降了。但关键是既然“接住”了，那这就和抗打硬度毫无关系，不挨打谈什么抗打，谈什么硬度？
你又回来扯死循环了，我认为他们抗打能力与冥衣硬度无关，冥衣比普通冥衣高级所以损坏少，这又有什么矛盾了？
好了，这些都不是重点，我还是想问你在你那个怪论的基础上你用什么来证明冥衣比白银青铜硬度高。

引用第529楼sb_wj4于2007-06-22 20:00发表的:


实力不包括装备？

什么都用主角定律解释，这样辩论岂不是无敌了？

实力当然包括装备。我的论点需要我重复吗？“综合实力本代圣战明显冥界占绝对优势，至于双方正常的实力对比有待LC发展才能进一步讨论”。而我论述的重点只有一个，那就是“正常情况下圣域在装备这一方面占优势”。
主角定律用来解释圣域在绝对劣势下的奇迹胜利有什么问题？什么意志之类的，这本质就是主角定律。
而且我本来就反对在辩论中谈主角定律，你跟我扯这个干嘛？

sb_wj4

引用第530楼goldsaint于2007-06-22 20:16发表的:

实力当然包括装备。我的论点需要我重复吗？“综合实力本代圣战明显冥界占绝对优势，至于双方正常的实力对比有待LC发展才能进一步讨论”。而我论述的重点只有一个，那就是“正常情况下圣域在装备这一方面占优势”。
主角定律用来解释圣域在绝对劣势下的奇迹胜利有什么问题？什么意志之类的，这本质就是主角定律。
而且我本来就反对在辩论中谈主角定律，你跟我扯这个干嘛？

别的都不说了，我的观点只是冥衣就算不如黄金圣衣坚硬（防止伤害的效果那还得另说）也不会比白银圣衣弱（至少找不到比它们弱的证据），既然你承认冥军装备要占绝对优势那就行了，我没必要再和你辩论下去了。

意志什么的难道只有主角有？配角没有？你真的54了撒卡修三人在冥十二宫时的表现了……

phoenixst

引用第506楼kongoshuu于2007-06-22 18:36发表的:


黄金权重很大没错
但即使你可以忽略白银青铜的质量
要取平均的话难道数量也可以忽略？
.......

我还真没注意到你回了，orz……
我本来就不打算取平均，云版非要这么坚持我才建议用加权平均。我的看法是黄金实力以下的根本就不起作用，对两边都一样。所以要比较拿双方高阶战士的装备来比就够了。
小艾打星矢跟小艾打冥斗士出的力哪个大，无从考证，再说下去又是互相要求举证的局面。其实我一直希望有人能证明冥衣没有分级体系，如果有分级，那你举的例子其实就是拿低阶圣衣与高阶冥衣在对比。
圣衣普通的修一下就可以进化到这种程度？那我是不是可以认为圣衣进化率远高于冥衣？把白银青铜圣衣都拿来修一遍会怎么样？
嗯，话说你是不会赞同所谓的圣衣硬度与自身抗打能力有关的论点吧？

phoenixst

引用第531楼sb_wj4于2007-06-22 20:47发表的:


别的都不说了，我的观点只是冥衣就算不如黄金圣衣坚硬（防止伤害的效果那还得另说）也不会比白银圣衣弱（至少找不到比它们弱的证据），既然你承认冥军装备要占绝对优势那就行了，我没必要再和你辩论下去了。

意志什么的难道只有主角有？配角没有？你真的54了撒卡修三人在冥十二宫时的表现了……

我承认的是冥界综合实力占绝对优势，而且是限于本次圣战，不要偷换概念。
嗯，又来了，“至少找不出比白银圣衣弱的依据”，是不是又要我反过来说“找不出白银圣衣比冥衣弱的依据”？你能不能像kongoshuu那样举点对比例子出来？可惜我觉得你的那个抗打与硬度相关的论点已经把自己能举的例子都堵死了。
主角意志不扯了，反正与我讨论的东西无关。

sb_wj4

引用第532楼goldsaint于2007-06-22 21:27发表的:
我的看法是黄金实力以下的根本就不起作用

真奇怪,人家拉达都说奥路菲的攻击使他身体不听使唤了,难道你还认为白银根本不可能有用吗?连三巨头都可以被白银打伤,何况比三巨头实力差一大截的其他冥斗士.

引用第533楼goldsaint于2007-06-22 21:30发表的:

我承认的是冥界综合实力占绝对优势，而且是限于本次圣战，不要偷换概念。
嗯，又来了，“至少找不出比白银圣衣弱的依据”，是不是又要我反过来说“找不出白银圣衣比冥衣弱的依据”？你能不能像kongoshuu那样举点对比例子出来？可惜我觉得你的那个抗打与硬度相关的论点已经把自己能举的例子都堵死了。
主角意志不扯了，反正与我讨论的东西无关。

我说了,正反两方都拿不出证据证实的论点就不要拿来说,所以认为冥衣质量不如白银青铜是没有任何道理的,你看不明白我的话吗?

phoenixst

引用第534楼sb_wj4于2007-06-22 21:32发表的:


真奇怪,人家拉达都说奥路菲的攻击使他身体不听使唤了,难道你还认为白银根本不可能有用吗?连三巨头都可以被白银打伤,何况比三巨头实力差一大截的其他冥斗士.

“黄金实力以下”，谢谢。

phoenixst

引用第534楼sb_wj4于2007-06-22 21:32发表的:


我说了,正反两方都拿不出证据证实的论点就不要拿来说,所以认为冥衣质量不如白银青铜是没有任何道理的,你看不明白我的话吗?

既然正反两方都拿不出证据，那我自然可以说冥衣质量胜于白银青铜也没有道理，嗯

sb_wj4

引用第535楼goldsaint于2007-06-22 21:33发表的:

“黄金实力以下”，谢谢。

你认为奥路菲的势力等同与黄金?请问,你有什么证据?人家加隆光着身子吃了一记最大警戒也没说要挂掉,而这位仅是挨了拉达随手一拳便要玩完,你说哪个更强?

sb_wj4

引用第536楼goldsaint于2007-06-22 21:36发表的:

既然正反两方都拿不出证据，那我自然可以说冥衣质量胜于白银青铜也没有道理，嗯

我没有说冥衣质量一定胜于白银青铜,我只是说既然拿不出证据证明冥衣比白银青铜差或比白银青铜强,那么就只能认为是等同于白银青铜,因为圣大全里也说普通冥斗士的实力等于普通白银.

既然是相等的,那么在数量上远远超过圣方难道不能证明冥军装备比圣方好吗?

感觉刹那-X

我举这个例子究竟是干嘛的你确实看清楚了吗？不知道是谁没看清言论……
这个论点太过匪夷所思，而且你也没提出相应的论据，所以我称之为怪论，并没有什么贬义，大姐不要老是这么激动-------------你先没有理由斥责我为怪论.还叫我不要激动，呵呵，在我记忆中和大人只激动一次何来“老”

另外白银圣衣的防御程度高过青铜圣衣，穿上黄金的星星可以打碎白银圣衣，那么黄金圣斗士当然可以击破青铜圣衣. 我只知道大人举的例子虽然是进行反问但是却不合理的.山羊曾经切割了紫龙的青铜圣衣，双鱼曾经粉碎了瞬的圣衣，沙加曾经击毁了一辉的圣衣，撒加曾经粉碎了星星的圣衣，何来黄金粉碎不了青铜圣衣.呵呵