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http://bbs.stage1st.com/thread-290424-1-1.html $ [2 Q( b" q( t3 C
在回复你之前，先公布了一个连接。看来在你后面有个很强的后援团，我将以一人之力面对数人之智慧了。 9 R, ?# z4 u5 {; J
gpx234发表的:
' Q4 |0 I m: Z O/ g$ R对印度影响较大的应该是古波斯文明而不是希腊文明 7 V- e$ |% U; _
当然上古文明的相互渗透肯定有~~但说是直系亲属关系就是太抬举希腊文明了
+ y2 u% s) O6 P% }4 J. o5 J j传播来说~~不如希腊文化对尼罗河流域的影响大~~ _~
/ x O( y+ F, `) E+ V: U1 Z0 s阿拉伯世界对文化的传递起了桥梁作用~~~~~找出几个相似点就说谁学谁不严谨 V# H1 ^# n0 h2 W" `, I
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; \) V- h& G. U* b7 K8 F看来你是没搞懂“雅利安共同体”和“印度希腊化”两个历史概念。
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"雅利安共同体"是源自雅利安大迁徙。西元前3000年代末开始，居住在乌拉尔山脉附近的雅利安人为了寻找新的水源和牧场，向西进入欧洲大部分地区，向东深入欧亚的腹地、向南则伸入西亚和南亚的大迁徙。居於黑海沿岸的一支，进入巴尔干半岛的东北部，接著陆续分批进入希腊，被称为希腊人。进入伊朗高原的一部分雅利安人则继续向东南方向，越过阿富汗兴都库什山脉来到印度河流域，把大量土著人赶走，就是印度人。所以称印度神话曾被视为"雅利安共同体"的构成部分，和希腊神话有亲缘关系。 # f) b7 ^% ~2 o- t) m
9 [, B9 v8 k7 N1 P/ R- ]3 h0 t印度希腊化是指公元前4世纪，马其顿的亚历山大曾经征服个亚、北印度，大力传播希腊文化。后来，他的将领还在中亚及北印度建立了一系列希腊化的小国家和好几十个“亚里山大里亚”(希腊殖民城邦、最著名的在埃及海岸)。梵语词汇“书”、“笔”、“墨水”等源自希腊语。这表面书写的学问只是在印度人与希腊化的书籍贸易中得到一些知识后，才在印度开创的。水力磨房据说是希腊人米特罗多鲁斯(Me trodoros)传入印度的。希腊一个在亚里士多德哲学影响下的“非托勒密”传统之天文学流派传入印度形成印度天学中的“婆罗门学派”。天文中的五星（宙斯、阿瑞斯、克诺洛斯等）的神像也是这个时期传入印度并与当地宗教融合再东传到中国，直到如今仍能从中国道教的五星神像中看到宙斯等神的影响。 3 G9 b' R0 y) E
gpx234发表的:
. E+ u" D1 n: W, x4 a佛教后来的偶像化与其说是希腊化结果不如说是和印度教对抗过程里的吸收变通
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在佛教创立后的相当长一段时期（约五百余年），佛教并无佛像。当时的佛徒认为，佛是天人之师，各方面完美无缺、至高无上，因此不能用普通人类的形象来表现佛的形体和相貌。在早期佛教艺术中，在需要表现佛的存在时，用佛的脚印或象征智慧的菩提树，也有直接以空白表示佛的存在空间。在印度希腊化后，佛教徒开始将希腊雕刻神像的手法用来雕刻佛像，形成了世界美术史上著名的犍陀罗艺术。 ! B7 O: [+ T, }! f7 w
gpx234发表的:
" ^4 J+ X3 N [# t5 I; s7 x1 C# X, a
印度教的阿修罗（Asura）与拜火教的善神阿胡拉（Ahura）是同源词。它们大概是源自更早期的原始印欧语的词根，与北欧神话的阿萨神族（?sir），都有著非常相似的词根以表示“神”的位格。 6 C' b8 b8 m9 N3 q$ V
事实上阿修罗族变成恶神完全是那些雅利安人压制印度土著居民信仰~~~
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其实你这段话存在显而易见的问题。这段论述的基础就是使用原始印欧语的雅利安人大迁徙。移居到北欧、波斯和印度的雅利安人都不同程度地保留着雅利安人原始神话，所以他们都以相似的词根以表示“神”的位格。但是这段话忽略了件事。你上面提到了，阿修罗是印度土著居民信仰，因为被雅利安人征服而变成恶神。这就是说阿修罗并非出自雅利安原始神话，那就与波斯的阿胡拉、北欧的阿萨神族扯不上关系，更谈不上同源了。
2 u& d1 n) q& u3 J) L! Ygpx234发表的:
9 ^* J/ D1 b% ]- i2 a4 t4 D印度教的阿修罗王在佛教被称为毘卢遮那仏~~密宗则称为大日如来
& A0 G! n" I: e/ {$ W阿修罗王别名伟大的日光~~也是大日如来的称呼MahaVairocana~~也叫伟大的发光者
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6 ]1 T5 M* h$ X1 M6 y5 R* o( z% X4 Q接下来谈下你提到的阿修罗名字含意与大日如来相近的关系。
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先说阿修罗。阿修罗（Asura），梵语本意是“非天”、“不端正”、“无酒”，不存在你所说的伟大日光的含义。你所说和神族一起获取不死药的阿修罗王名叫罗睺罗（或译罗睺Rahula），梵语意为“覆障”、“障月”、“执日”，和伟大日光的含义恰恰相反。而且不论在婆罗门教还是佛教或印度教，阿修罗都是以恶神的形象出现。
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再说毗卢遮那佛。毗卢遮那佛（梵名Vairocana），意为光明遍照。佛教善用譬喻，以佛法寓意光明，谓佛光普照众生是也。要之，毗卢遮那佛名称虽为日光，但其本身确从未有过太阳神之神格，与阿修罗也相去甚远。因此不能仅凭名字含义相近就断定两者是一人。另外说一下，佛教中还有位日光菩萨（Su^rya-prabha），药师佛的二胁侍之一。名字含义同样是日光遍照，但从来没有人因为名字相近与上述诸人相混淆过。
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现代日语不用磨羯座好伐
9 V; c0 J( u3 r5 O2 eやぎ座/山羊座
" u. T* p5 d7 h! [7 U3 o0 w( z的说法根本在抬杠~~~~ ) \* X9 \( O) P, K9 O* P$ I
摩库罗和磨羯的说法就是牵强附会了
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本以为你是圣迷应该注意到这点呢。看来你是不懂日语中人马宫与射手座、磨羯宫与山羊座、宝瓶宫与水瓶座等等的区别了。 2 V2 h+ i" I; R8 E. P
; O& H5 d2 J$ g) o+ i U$ J黄道十二宫起源于巴比伦，后传入希腊。并随亚历山大帝国的扩张传入印度，与当地天文学溶为一体。隋初由印度随佛教传入中国的，最早见于隋代那连提耶舍所译佛经《大方等大集经》，之后在唐代翻译的密教部经典大量出现，并随密教传入日本。但在各部佛经中译名互不相同，直到唐末五代时杜光庭的《玉函经》中才开始出现统一的名称，之后各代一直沿用。今天中文中的十二星座名称和日文十二宫的名称就是源自于此，只有双子和处女两宫名称略作修改。 - Z& `5 j W- S. C+ Q. |' q4 e
附录一下部分书籍中的译名： . @) j0 E; u% x U H# s
《大集经》：持羊、持牛、双鸟、蟹、师子、天女、秤量、蝎、射、磨竭、水器、天鱼
9 q O8 x6 g2 L, m/ ?《宿曜经》：羊宫、牛宫、淫宫、蟹宫、师子宫、女宫、秤宫、蝎宫、弓宫、摩竭宫、瓶宫、鱼宫。 0 @! y" `1 V# f$ J/ f
《玉函经》：白羊宫、金牛宫、阴阳宫、巨蟹宫、狮子宫、双女宫、天秤官、天蝎宫、人马宫、磨蝎宫、宝瓶宫、双鱼宫。 3 r9 V; U/ P& J- r) O% w
现今日本黄道十二宫：白羊宫、金牛宫、双児宫、巨蟹宫、狮子宫、双女宫、天秤官、天蝎宫、人马宫、磨羯宫、宝瓶宫、双鱼宫。 ! v2 p+ f" R& b2 A( M
现今中国黄道十二星座：白羊座、金牛座、双子座、巨蟹座、狮子座、室女座、天秤座、天蝎座、人马座、摩羯座、宝瓶座、双鱼座。
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摩羯宫是梵文Makara的音译，第一音节译磨或摩，第二音节译竭或蝎或羯，最初没有一定，如《大集经》作磨竭、《宿曜经》作摩竭、《七曜攘灾决》作摩羯、《文殊仪轨经》作摩竭鱼等等。后来由于图形是羊身鱼尾兽，便采用从羊的羯字。苏东坡在《志林》中论述自身星命时曾言“……乃知退之（韩愈）磨羯为身宫，仆以磨羯为命宫。平生多得谤誉，殆同病也。”摩羯本是印度传说中的大鱼，在佛经《玄应音义》，《慧苑音义》中都有介绍。《法苑珠林》曰：如《四分律》说，摩羯大鱼，身长或三百由旬，四百由旬，乃至极大者长七百由旬，故《阿含经》云：眼如日月，鼻如泰山，口如赤谷。
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$ p+ N/ M/ l; J4 w% I《胎藏界曼荼罗》局部：摩竭宫 贤瓶宫 双鱼宫 （罗候星） * n8 S" d5 B y9 ^0 e2 j
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《北斗曼荼罗》局部：摩羯宫 2 P8 Z% s/ A# \% A
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gpx234发表的: 6 i5 l1 v4 o& S$ g8 e& k
印度教和佛教两回事
; W4 z1 S9 k, Q7 m8 N你根本在混为一谈
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( ?3 o3 D T g _说我分不清印度教和佛教的区别，说明你不了解印度的宗教实际情况。印度的宗教千差万别。佛教所吸收的并不是印度教，而是它的前身婆罗门教。 婆罗门教是印度古代宗教之一，起源于公元前2千年的吠陀教，形成于公元前7世纪。公元前6世纪至公元4世纪是婆罗门教的鼎盛时期，公元4世纪以后，由于佛教和耆那教的发展，婆罗门教开始衰弱。大约在8世纪，印度史上著名的改革家商羯罗吸收了佛教和耆那教的某些教义，对婆罗门教进行改革才形成了印度教。
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而在“印度教”这个名称之下包含了湿婆教、耆那教、沙克蒂教、外士瓦那教等彼此互不相同，教义差别巨大，甚至针锋相对的诸多教派。乃至有些教派人士认为使用“印度教”这个称呼本身就是极其不恰当的。就像用“闪教”来称呼犹太教、基督教、伊斯兰教和其它宗教一样，太过笼统和简化，不能正确体现多种独特的宗教。这些印度宗教彼此间对神明的理解也互补相同，导致神明相似而神格不同。实际上在“印度教”名下包含多种独立的宗教，但是这些宗教还是有某些相同的共性，就是源自印度的古老传统。而有些教派甚至也把佛教视为印度教的一个宗派，认为佛陀是毗瑟纽在人间的化身，以矫正人们误用吠陀经典的混乱情况。事实上佛教后期在印度消亡的一个重要原因就是与印度教混同和融合，使信众很难分清彼此界限。现在的印度教徒还说佛教的名目虽在印度灭亡，佛教的部分内容仍活生生地存于印度教之内，有没有佛教的名目实无两样。佛教和印度教对Garuda描述大体上是相同的，除了Garuda在佛教中被列为八部众成为护法外，并无本质的区别。 3 e/ ^. O7 a v7 z* l0 Q, m
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略微看了一点你所说的金子一马的作品，果真是五花八门包罗万象。从你引用的发言看，你所自诩的对世界神话的了如指掌大多是来自这部作品。不过你研究的好像还不够透彻，Makara的来历还需要你的朋友帮你指出。
. v" L O# N3 X金子一马大师的作品我等草辈没有资格妄加指责。不过我想说明的是金子一马的作品是属于奇幻作品，不能等同于宗教文化。这里面有着二次创作的内容，不能把它当作讨论神话时的金科玉律。比如他笔下的那迦，并不是印度神话中的原始形象，而是和奇幻文化中的形象相同，把它们画成半人半蛇的生物。这实际上是歪曲那迦的形象，真正印度神话中那迦的外表类似巨大的蛇，有一个头或多个头。 ( T0 w0 ~7 T& g t3 S" `9 V$ R$ c0 k" y
印度神话中的那迦 0 z4 x- ~" U/ e* O7 W# N
: B" i( Y+ S, C6 G金子一马笔下的那迦
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4 }4 D, y1 i( y6 H另外看了金子一马的作品还有一个发现，就是你所说的怪物名字的日文汉字与假名的使用。作品中收入了诸多中国和日本本土的神魔，而这些名字在日本通常都是用汉字书写的，在作品中确都是使用假名，诸如：ヤタガラス（八咫鸦）、ククノチ（久久能智）、カンバリ（加牟波理）、ウカノミタマ（仓稻仓魂命）、ヤツフサ（八房）等等。上述名字都是来自日本本土神道教神话，并不存在一个宗教使用汉字一个宗教使用假名的问题。之所以会放弃汉字使用假名我想除了作者的个人喜好外，还因为奇幻作品对西方影响较大，假名与英文之间方便互相转译吧。
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最后想和你说几件事： 7 D( F- j( W/ f2 O1 c
一、“天下文章一大抄”，本来你吸取别人的意见也没什么不对。但像这样将其他人的发言单纯复制过来冒充自己的言论，似乎有些不妥了。最起码要融汇贯通，作些基本的修改。有些知识是靠平时积累而不是临时抱佛脚的。 ) ]+ R( I4 D7 p8 n2 L! G) W
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二、不同宗教的同一神格的区别问题。实际上即使在同一宗教的不同历史时期；同一时期的不同宗派；同一宗派的不同人士，都会对所信奉的神明有着千差万别的理解。也正是这些不同的理念，导致神格产生演变。这些在研究神祗时都需要注意，也是需要具体分析，不可一概而论。
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! D3 B6 d$ ^$ x% Q' P) [三、关于神话的考证。在引用那些神话学者的考证时需要谨慎，比如曾有人考证盘古是印度的梵天、也有人论证盘古是波斯的密特拉。还有人说道教的赵公明源自印度的大黑天。更有甚者，说“耶稣”就是“颛顼”的谐音，说耶稣就是中华五帝之一的颛顼等等。这些考证有些能当作一家之言，有些只能算是茶余饭后的谈资，若是当成定论就更怡笑大方了。 5 @ z! L/ \* |4 s
gpx234发表的: 2 I) ~( }% g4 B. l
不要以为就您很了解一样 : o H9 W# q, z" G( ~
你太狭隘了吧 # L. C. i ^" H+ H/ P
对于神话你真是一点不明白
- _: m3 }( y4 ?" ]. `你真是了解的太少了 ( a6 E7 t" b9 k2 j
啥啥龙这位朋友还真行 + A" d- V* d1 d8 h7 N
全面否定自己不知道
, z% `4 e5 q- k `; s7 ?- Y- Y.......
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“虽有至明，而有形者不可毕见焉；虽禀极聪，而有声者不可尽闻焉。”没有人能掌握天下所有的知识。任何时候都不要刻意去贬低他人，这样不但不能抬高自己，反而会更加暴露出本身的无知和自大。对自身的成长也是没有丝毫好处的，为人还是谦虚谨慎些较好。另外看到你和朋友的谈论中说我在和你争吵，这是我从来就没有想过的。我始终认为即便是圣迷，在神话时代也可能是并肩作战的手足同胞。我只是与你的观点不同，发表我自己的看法，道理总是越辨越明的，我也很欢迎你和我交流不同的看法。我签名的连接中有我的贴吧，欢迎你来交流。 |
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发表于 2007-8-14 22:31
发表于 2007-8-15 04:13
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