Spoiler Lost Canvas Gaiden 07 12楼全图透

圣域的持剑者

引用第39楼念玉于2011-06-30 15:55发表的  :

没法合理化，毒性强化很模糊，更缺乏体内种毒的必要性以及老鱼必死的理由
这里没有提供体内种毒的必要性，本身双鱼座是操控道具的，大可在道具上下功夫，比如雅柏最后那个吸了毒血的白玫瑰，就是道具上下功夫，这里毒血完全可以来源于外界调配的毒液取代，双鱼座不存在战场携带道具不够的问题（否则他就得扛一筐玫瑰上战场），没必要使用人体内部环境来扩展毒容量，却非要在自己身上下功夫，这于理不通。如果类似像侠客行那样喝毒酒有利于内力也容易理解些，但SS小宇宙的燃烧堵死了这条路。
老鱼死也不合理，没有提供他自身“受血”的理由。这也不是邪教选蛊王，几种毒物自相残杀最后一只是蛊王，老鱼不属于这种情况，仪式是用针孔大的伤口一滴血一滴血的进行，不是血流如注的情况，老鱼本身可以不接受雅柏的血，非要让雅柏的血毒死自己太囧。老鱼抗毒性随年龄增长而降低也无法解决这个问题，除非设定是他流血过多，每次换血量在人体比如1/4以上blablabla，那样ET换血姿设定又很恶搞|||||
整体双鱼的仪式“必须把血弄成剧毒”必要性没有（操控系决定可以外加替代血毒），“非死老师不可”几乎无法说通，换别的漫画黑肚子就能YY出一大堆了，因为这让老鱼看起来更像是自杀而且代代老师都自杀|||||（原谅我很RP的想到了寒蝉鸣泣之时，种有子虫的人离开了种有母虫的人就囧rz），但手袋明显不是这个意思，她想突出老鱼的爱徒，却没有交待合理，只能说老鱼为死而死了， [s:110]

        关于换血仪式，之前我也说了，要想使得雅柏菲卡体内的毒血超越鲁格尼斯，只有一种可能，那就是在仪式过程中，雅柏菲卡的造血功能已经发生了变化，又原来的不带毒性变成了带毒性，否则不可能产生雅柏菲卡的毒性超越鲁格尼斯的。
       至于用一滴一滴的换血仪式，能够将雅柏菲卡的造血系统都给改变了，我不知道这能不能叫合理，自少在我眼里，就是非常扯蛋的设定。

       另外，我很非常同意在道具上下功夫，这也是这个贴最开始讨论的话题，双鱼座的招数原本就是以玫瑰为主，但是现在手袋取采用几乎摈弃玫瑰这个道具不用，或是去弱化这个道具来提升毒血的效果，怎么看都是本木倒置的行为。

圣域的持剑者

引用第30楼望月狐于2011-06-30 12:09发表的  :
LS从昨天到现在还在纠结有毒与否和拔不拔得出的关系么……
老实说，白玫瑰上多几根倒刺产生的效果就远超出毒了吧，而且就玫瑰那种体积与其说是完全变红吸血死，我情愿相信是心脏受损，大量内出血才死呐

       很遗憾，原著中对于白玫瑰的设定就是必须要等到白玫瑰变红，才会得到死亡这一结果，而从这一设定来看，似乎和心脏受损没有必然的联系。

        PS：如果仅仅心脏受损就能弄死圣斗士，这才是一个笑话，看过圣斗士的都清楚，我相信不用我给你解释了把

☆丟失の憶

打老米的那朵玫瑰是靠毒血杀人的，跟深红荆棘一个原理。正常的白玫瑰是以吸干血杀人。2者性质不同，中毒只需接触到即可，吸血必须吸干才有效果，杀老米的那朵不能看成是白玫瑰，本身那朵花已经吸足了血，没有吸血功效，自然可以拔出来了

圣域的持剑者

引用第42楼下午茶于2011-06-30 17:23发表的  :
打老米的那朵玫瑰是靠毒血杀人的，跟深红荆棘一个原理。正常的白玫瑰是以吸干血杀人。2者性质不同，中毒只需接触到即可，吸血必须吸干才有效果，杀老米的那朵不能看成是白玫瑰，本身那朵花已经吸足了血，没有吸血功效，自然可以拔出来了

       大米这里的确有这个可能性，不过ND中使劲摸也是拔出来了。。。

泪与笑

引用第39楼念玉于2011-06-30 15:55发表的  :

没法合理化，毒性强化很模糊，更缺乏体内种毒的必要性以及老鱼必死的理由
这里没有提供体内种毒的必要性，本身双鱼座是操控道具的，大可在道具上下功夫，比如雅柏最后那个吸了毒血的白玫瑰，就是道具上下功夫，这里毒血完全可以来源于外界调配的毒液取代，双鱼座不存在战场携带道具不够的问题（否则他就得扛一筐玫瑰上战场），没必要使用人体内部环境来扩展毒容量，却非要在自己身上下功夫，这于理不通。如果类似像侠客行那样喝毒酒有利于内力也容易理解些，但SS小宇宙的燃烧堵死了这条路。
老鱼死也不合理，没有提供他自身“受血”的理由。这也不是邪教选蛊王，几种毒物自相残杀最后一只是蛊王，老鱼不属于这种情况，仪式是用针孔大的伤口一滴血一滴血的进行，不是血流如注的情况，老鱼本身可以不接受雅柏的血，非要让雅柏的血毒死自己太囧。老鱼抗毒性随年龄增长而降低也无法解决这个问题，除非设定是他流血过多，每次换血量在人体比如1/4以上blablabla，那样ET换血姿设定又很恶搞|||||
整体双鱼的仪式“必须把血弄成剧毒”必要性没有（操控系决定可以外加替代血毒），“非死老师不可”几乎无法说通，换别的漫画黑肚子就能YY出一大堆了，因为这让老鱼看起来更像是自杀而且代代老师都自杀|||||（原谅我很RP的想到了寒蝉鸣泣之时，种有子虫的人离开了种有母虫的人就囧rz），但手袋明显不是这个意思，她想突出老鱼的爱徒，却没有交待合理，只能说老鱼为死而死了， [s:110]

不，只有想合理化，路子总会有的，不过必须做更进一步的脑补发挥而已。
比如可以试想，毒血的来历就像血友症那样，纯属意外，是养毒玫瑰期间近朱者赤（咦？）的副产品，后来又有人发现了毒血的妙用，再再后来又有人发现换一换有利于培养，再后来才变成了制度化的代代传承。毕竟LC承认中间代存在，完全有足够时间来养成这种习惯。
至于小宇宙，老实说我觉得这就是LC和SS不太相同的地方，SS的战斗常常比拼小宇宙这个大家都知道，但是LC的打斗里，比起这种战斗容量数值，机巧性的因素似乎更常出现也更强。不过我也不觉得有毒血能提高小宇宙，不然的话干脆大家都来输个血，战斗力全面提升哦耶。
所以我说这个设定很像养蛊，达尔文主义式的残酷更替，那么又绕回前面了，相比起合理性，这是个更趋向于合情性的设定，而且刻意性也很强。如果非要合理化，那么……先说好，会很黑，同时必须重新讨论毒血。
按照鲁格尼斯的说法，这种做法的目的不止是传代，也在于选出更强的一方，双方都有被这种更替淘汰的可能，标准操作就是交换式。正是因为剧情里有扎手指ET造型这个突破口，狡猾一点说所以彼此都有沾到对方血也不是做不到吖。正像雅柏适应不是一天两天的事儿，也可以钻空子把鲁格尼斯被毒死当作一个长期积累。

PS：就是因为设想过这种可能性，所以我才真不知道，鲁格尼斯老师那和另一种QB差不多的选择题到底是……啧，不要这样刺激我的黑肚子嘛。

泪与笑

引用第40楼圣域的持剑者于2011-06-30 16:46发表的  :


        关于换血仪式，之前我也说了，要想使得雅柏菲卡体内的毒血超越鲁格尼斯，只有一种可能，那就是在仪式过程中，雅柏菲卡的造血功能已经发生了变化，又原来的不带毒性变成了带毒性，否则不可能产生雅柏菲卡的毒性超越鲁格尼斯的。
       至于用一滴一滴的换血仪式，能够将雅柏菲卡的造血系统都给改变了，我不知道这能不能叫合理，自少在我眼里，就是非常扯蛋的设定。

.......

拍肩，圣斗士就是个充满了各种奇妙的世界不是吗。

咦，我以为最初是讨论为什么还有招没出完就跳级出，全图倒是已经把这个问题给解决了……

此外我个人认为，为扩展性设定进一步做背景无可厚非。另外LC里三色玫瑰的表现也不见得比SS里差，当然如果对比物是G，那么我承认确实弱化了。

引用第41楼圣域的持剑者于2011-06-30 16:48发表的  :


       很遗憾，原著中对于白玫瑰的设定就是必须要等到白玫瑰变红，才会得到死亡这一结果，而从这一设定来看，似乎和心脏受损没有必然的联系。

        PS：如果仅仅心脏受损就能弄死圣斗士，这才是一个笑话，看过圣斗士的都清楚，我相信不用我给你解释了把

圣斗士也是正常人，正常人啊
PS：你叫小碧一队情何以堪啊喂

糟糕……发出去才发现不是编辑是连楼了OTLLLL

对不起，麻烦BZ大人，如果违反规定了的话请帮忙合并一下，非常感谢OTLL

圣域的持剑者

引用第45楼泪与笑于2011-06-30 18:03发表的  :


圣斗士也是正常人，正常人啊
PS：你叫小碧一队情何以堪啊喂

.......

      圣斗士是正常人，但是总是表现出任何一个正常人都无法表现的行为来，嘛，要说是老车错还是什么呢？？
     而且所谓的正常人，在圣斗士的世界里，是有选择性的，敌人表现的的确很正常。。。

圣域的持剑者

引用第44楼泪与笑于2011-06-30 17:49发表的  :


不，只有想合理化，路子总会有的，不过必须做更进一步的脑补发挥而已。
比如可以试想，毒血的来历就像血友症那样，纯属意外，是养毒玫瑰期间近朱者赤（咦？）的副产品，后来又有人发现了毒血的妙用，再再后来又有人发现换一换有利于培养，再后来才变成了制度化的代代传承。毕竟LC承认中间代存在，完全有足够时间来养成这种习惯。
至于小宇宙，老实说我觉得这就是LC和SS不太相同的地方，SS的战斗常常比拼小宇宙这个大家都知道，但是LC的打斗里，比起这种战斗容量数值，机巧性的因素似乎更常出现也更强。不过我也不觉得有毒血能提高小宇宙，不然的话干脆大家都来输个血，战斗力全面提升哦耶。
.......

      其实养蛊和这个毒血表面上可能差不多，其实本质上差得太远了，用养蛊这个例子来解释毒血的合理性，其实是比较牵强的。

       嘛，作为读者，千方百计去将剧中的情节合理化，虽然能满足到个人的需求，不过还是真心希望作者在设计剧情之类的，能不能多用用脑子，别脑壳发热，就什么都不顾。

      如果外传还能一直连载下去的话，希望下一位黄金，手袋能真正用点心在设定方面。。。（不是否定手袋现在的用心，只是明显的感觉到用心程度的不够。。。）

泪与笑

引用第46楼圣域的持剑者于2011-06-30 18:23发表的  :


      圣斗士是正常人，但是总是表现出任何一个正常人都无法表现的行为来，嘛，要说是老车错还是什么呢？？
     而且所谓的正常人，在圣斗士的世界里，是有选择性的，敌人表现的的确很正常。。。

问题正是糟糕在身体和正常人无异是白纸黑字的设定，至于表现……银河战争时期的身体素质算是比较正常，以后就越来越魔法少女了（扭脸）

敌人……其实也不见得都正常，比如天M星，就算是用打了神血来说事儿，开个洞也实在太重口了……

引用第47楼圣域的持剑者于2011-06-30 18:30发表的  :


      其实养蛊和这个毒血表面上可能差不多，其实本质上差得太远了，用养蛊这个例子来解释毒血的合理性，其实是比较牵强的。

       嘛，作为读者，千方百计去将剧中的情节合理化，虽然能满足到个人的需求，不过还是真心希望作者在设计剧情之类的，能不能多用用脑子，别脑壳发热，就什么都不顾。
.......

感觉像嘛，至于本质，因为毒血这个设定太模糊，所以到底相像到什么地步谁也说不清。其实据说养獒也有类似的做法，不过和血没有多大关系。


作为读者，千方百计去将剧中的情节合理化，虽然能满足到个人的需求，不过还是真心希望作者在设计剧情之类的，能不能多用用脑子，别脑壳发热，就什么都不顾
+1

我个人觉得，SDM描写人物心理、细节衔咬和机巧设计都算是比较出色，但设定之类的……她的长处好像并不在这方面。

圣域的持剑者

引用第48楼泪与笑于2011-06-30 18:38发表的  :


问题正是糟糕在身体和正常人无异是白纸黑字的设定，至于表现……银河战争时期的身体素质算是比较正常，以后就越来越魔法少女了（扭脸）

敌人……其实也不见得都正常，比如天M星，就算是用打了神血来说事儿，开个洞也实在太重口了……

       天M星算是敌人中的特例吧。
      
       天贵星：被一滴毒血毒死，我相信没人说不正常吧
       地擦星：被拧断颈椎而死，是个正常人都得死
       天捷星：被勒断背骨而死，正常人我相信也活不了
       其他还有很多。。。。。
     
       我们可以看看主队这边：
       毒人在全身骨头都被粉碎的情况下，还能站起来？还能走？还能战斗？我真的看不出来正常在什么地方。。。
       牛爷：心脏已经停止了，结果还能发大招，我都开始怀疑正常两个词的含义了。
       兔子：生前还算比较正常的，被袭胸后就立马死了，不够变冥都，整个手被扯下来，那个出血量，最后还能打成那样，我看不正常了把
       小马哥：我承认，你非常正常。。。
       小狮子：我不相信不有人会觉得你正常
       和尚：你也算是比较正常
      小卡：你说你的心脏都在烧了，好嘛，其实你这种情况在圣斗士中是比较正常的。。。
      政委：神经被烧，挖眼，掏心，然后站起来发AE，有人说这位正常的不？
      军长：抛开你晒出来的血量，你还是正常的
      笛子：你绝对正常。。。
     主角：我没记错你的颈部被丧尸咬得不轻，那个出血量，那个伤口，你毫无压力的战斗。

      请问有哪位正常的兄弟，可以在上述主队方的情况下，实现那种行为的？？你绝对打破世界纪录，而且无人可以超越你，相信我！

而至于在SS中，大家都懂。。。

       看完这个，我想“正常”这个词是不是应该换个含义呢？

泪与笑

兔子！（捶地）
岂止啊，这人面不改色就把自己的胳膊和敌手一起塞进绞肉机，当时我真的萌生了“你其实没有痛觉对吧”的想法

顺便，据说，欧洲那边有管鸡毛掸子精叫……自杀座OTL

唉，真是所谓天将降出场于斯人也，必先苦其心志，改其筋骨，强其体肤，空乏其身，行拂乱其所为吖  
  
PS：忘了谁也不能忘记提名亚伦君吖，他可是超越了墙的男人。

chkgood

为什么看不到图 [s:169]  [s:169]  [s:169]  [s:169]

望月狐

引用第41楼圣域的持剑者于2011-06-30 16:48发表的  :


       很遗憾，原著中对于白玫瑰的设定就是必须要等到白玫瑰变红，才会得到死亡这一结果，而从这一设定来看，似乎和心脏受损没有必然的联系。

        PS：如果仅仅心脏受损就能弄死圣斗士，这才是一个笑话，看过圣斗士的都清楚，我相信不用我给你解释了把

于是你都能接受心脏受损也死不了人的非正常情况
却不能接受玫瑰拔不出来的‘正常’设定么？

况且，我本意就是有倒刺比带莫名其妙的毒更能有效防拔，你光盯着吐槽干啥啊……

念玉

引用第43楼圣域的持剑者于2011-06-30 17:40发表的  :
       大米这里的确有这个可能性，不过ND中使劲摸也是拔出来了。。。

觉得大米那枝基本已经不算白玫瑰了，它是为了把毒打入大米心脏，如果还有吸血功能，那白玫瑰会直接把毒都吸出来，导致毒根本无法进入心脏，所以大米中的本质是一支淬毒的飞镖，只是形态正好是染红的白玫瑰而已。

四十万那支是真白玫瑰，目前只有非即死、白玫瑰刚刺中时能拔出来、拔出来了无法自行止血这些能肯定。
其实说到正常人体的话，就算插根针到心去都完了（但也不一定即死），心肌基本是人体最强的肌肉，其剧烈运动，就算针灸那种针插进去，一个针孔就会变成一道切口，针灸误针中心古代没有抢救办法，刺中心是一日必死，这是正常人。针都不行，更别说插根玫瑰了，都不用吸血的，不抢救日内必死，不是白玫瑰换匕首是一样的，吸血只是加速死亡，正常理解属于这样。四十万因为是立即拔出玫瑰，心脏切口较浅，他显然比正常人体强点，能撑个半日并不见得那么BUG，无法自行止血因为心脏已经彻底废了也能解释得通，这里反而是因为他心脏太正常了在SS中显得不正常。以正常人体论，其实是米诺斯那种拔出玫瑰不喷血的心脏不正常，不管带不带吸血效果（说血都流到冥衣里了也成|||||）。

PS：中白玫瑰的人中，瞬童鞋的心脏确实是大神器，很少有敢设定刺心不死的，其实连老车也没敢明里在SS设定中心不死，SS雅典娜，甭管那箭怎么看起来像进心脏了，剧情也是明说了火钟没熄没到心脏；圣剑刺紫龙，甭管看起来多像刺心，总归伟大的胸肌夹住了圣剑，还差点到心脏；包括ND星矢，也只好硬说冥王剑还没到心脏，都明确交代，不管合理与否，都涎着脸表示还差0.xxxxx毫米，真的中了心必死仍然明确。只有小瞬童鞋是唯一一个剧情设定硬插心脏一小时以上的神人，还在中毒条件下附带吸血效果，他那心脏构造则完全不可能正常的，因为这颗超神心脏在，一些效果算彻底杯具了， [s:110]

引用第47楼圣域的持剑者于2011-06-30 18:30发表的  :
如果外传还能一直连载下去的话，希望下一位黄金，手袋能真正用点心在设定方面。。。（不是否定手袋现在的用心，只是明显的感觉到用心程度的不够。。。）
.......

嘛，个人觉得她是很用心在设定，非常用心，只是天性所致，设定大部分是偏感性而已。就战斗系统而言，SS本章欠缺的其实是冥斗士的系统设置，而对黄金设计除了射手已经相当完备了，只在怎么活用，添招某方面而言是画蛇添足，具体可以对比参考隔壁的G。

就站着说话不腰疼的旁观者角度而言，体系设定上SS和LC有本质区别的。
SS对五小青铜的招式设定倒反而不见得多完备，在黄金招式的设定上，各种大绝功效并不相同，如果要添招，会偏补完系，拳上可以散打、狙击或大面积轰击等等，拳、精神攻击、空间攻击、毒攻击……各类大绝会偏功效不同。而LC在整体上添招出发点恐怕并不是为了补完体系，它淡化小宇宙的作用这个出发点其实还好（SS本章对小宇宙强调是偏过度了点），但选择了一条“要表现强就要出新招”的主打路子，这是为了表现“强”为主要目的的设定，从一开始本身已经免不了本末倒置了，因为它本身立足点就是靠淡化和对比原作招数来体现新招更强，而非系统上的添砖加瓦。
有的招其实没必要加，像给牛叔加招如果偏精神系、空间系等等都有补完作用，手袋加的是一个一样的物理系大绝，效用一样的，还是轰击，只是单纯想通过对比巨型号角来体现泰坦的强，小宇宙提升变得可有可无；鬼苍焰本身就是黄泉二次冥界波的理论效果（理论|||||），蝎子的绝焰更加得不知所云，一击必杀变成一击自杀实在为死而死（天M星真悲催的太让人想笑了|||||），小狮太的那些招设定囧得简直了，相比之下，毒血的设定恐怕还是最合理的设定，它添加的效用上有一定的补充体系作用的，而其他黄金出更合理的设定，恐怕很难。

star13

插几句话哈

不知为啥大家都把那朵血染的白玫瑰认为是雅柏菲卡又在自己身上新添了一个伤口去吸血所致。以前看评论说，雅柏菲卡骨折时流了那么多血，用深红荆棘二度攻击时又费了那很多，还有再加上那白玫瑰的，真不知他体内还能留下多少了。而这里的讨论，貌似也有提到他自己用白玫瑰吸完血之后应该有止血的方法什么的之类意思。

其实，汗，我觉得，真要这样的话，雅柏菲卡就比拉达曼迪斯还拉达曼迪斯了。黄金圣斗士恐怕还真没有享受到如此不死的待遇的。

虽然SDM很喜欢虐雅柏菲卡，但也没必要还让人家自虐成这样吧。我认为染红白玫瑰的不是从体内重新去吸的，而是他倒下的时候，那很像铺成一朵玫瑰的那摊子血，谁也没说白玫瑰只能吸收体内的血吧。

PS：我看LC看得很不仔细，相对仔细的是已经出完动画的部分。感觉LC的取胜也不见得靠新招，而是要靠意志加智慧的。雅柏菲卡、双蟹斗死神、艾尔熙德都体现了这点。

再一点，如果给阿鲁迪巴加精神类招数，倒是能补足他的技能，但是感觉有点突兀，如果还是按照他本就擅长的物理进攻添加，还感觉正常点。至于小狮子，虽然的确无数人诟病甚多。但个人在最初看到十二星座之絶啸的时候，还是震撼了。就像莫扎特五岁能作曲一样，要允许世界上至少有一个天才的存在。

圣域的持剑者

引用第54楼star13于2011-07-01 07:46发表的  :
插几句话哈

不知为啥大家都把那朵血染的白玫瑰认为是雅柏菲卡又在自己身上新添了一个伤口去吸血所致。以前看评论说，雅柏菲卡骨折时流了那么多血，用深红荆棘二度攻击时又费了那很多，还有再加上那白玫瑰的，真不知他体内还能留下多少了。而这里的讨论，貌似也有提到他自己用白玫瑰吸完血之后应该有止血的方法什么的之类意思。

其实，汗，我觉得，真要这样的话，雅柏菲卡就比拉达曼迪斯还拉达曼迪斯了。黄金圣斗士恐怕还真没有享受到如此不死的待遇的。
.......

       全身骨头被捏得粉碎，还能站起来走路，甚至进行后面的战斗，就光凭这一点，就已经比拉曼迪斯还还拉达曼迪斯了。
      说白了，大家都说拉达曼迪斯重口味了，其实拉达曼斯始终有一个神血设定在哪儿放着，但是圣斗士可没有这种辅助设定，不照样那样？
     上面我也列出黄金的状态，什么心脏停止跳动，出血量我看都超过人体3分2了的，心都没有的，心在烧的，不照样打的happy？？
     真正要说合理，作为敌对势力的冥斗士明显要比圣斗士好上不止一倍，而且如果真要冠以“正常”来说的话，在圣斗士那种受伤程度上，什么意志，毅力早就不知道是什么鸟样。
     冥斗士的身体构造和正常人，我绝对相信，圣斗士的身体构造和正常体一样，特别是黄金圣斗士，整死都不相信。。。
     要体现毅力，意志不是这么体现的，一方面说自己的身体构造和正常人一样，一方面又如此神棍，自己扇自己耳光扇着不痛吗？

望月狐

雅柏说过是用小宇宙操纵圣衣回来战斗的，心脏停跳反射神经还是在的，至于政委……他天赋异禀不在讨论范围之内…… 囧丁乙

泪与笑

偏感性+1
对比G……还是算了吧，风格且不论，作者魄力就不在一条水平线上。我个人觉得，LC加点自己的东西无可厚非，而且乃确定除了射手都比较完备了吗……（看可怜的巨蟹）
设定方面有时候确实刻意过头，双鱼这里目前为止还好，有一些甚至就算顺着内部剧情思路也难以推通才要命，我想大概你们也已经知道了。
而且我个人觉得，LC有些设定是和SS不一样，部分算是修正。此外，说是作者风格也好，说是体系改变也罢，我个人对LC淡化小宇宙而善用机巧表示满意，忠字舞无双那就是条死路。

至于SS12宫最后那个集体吐便当，从剧情内部看也完全是吐糟向的囧。反倒比较像是标准JUMP式编辑部下令加餐的结果……算了，反正BUG是欢乐之源。

引用第54楼star13于2011-07-01 07:46发表的  :
插几句话哈

不知为啥大家都把那朵血染的白玫瑰认为是雅柏菲卡又在自己身上新添了一个伤口去吸血所致。以前看评论说，雅柏菲卡骨折时流了那么多血，用深红荆棘二度攻击时又费了那很多，还有再加上那白玫瑰的，真不知他体内还能留下多少了。而这里的讨论，貌似也有提到他自己用白玫瑰吸完血之后应该有止血的方法什么的之类意思。

其实，汗，我觉得，真要这样的话，雅柏菲卡就比拉达曼迪斯还拉达曼迪斯了。黄金圣斗士恐怕还真没有享受到如此不死的待遇的。
.......

至少目前为止，没有明确说法说那朵玫瑰的血是打哪儿吸来的，以前也有人说反正地上已经那么一大滩了不用也是浪费……除非白玫瑰真智能到了识别插入心脏才吸血= =|||

倾向于描写意志加智慧这点赞同你，实际上，我个人觉得，LC战斗里的机巧和细节是看这漫画最有趣的部分之一。
拍肩，这是个视角问题，以合情性和内部剧情来说，这种处理当然很有利。不过现在大家换个合理性和外界视角来看看，说白了，就是一本正经的吐糟。XDDD

引用第55楼圣域的持剑者于2011-07-01 12:10发表的  :


       全身骨头被捏得粉碎，还能站起来走路，甚至进行后面的战斗，就光凭这一点，就已经比拉曼迪斯还还拉达曼迪斯了。
      说白了，大家都说拉达曼迪斯重口味了，其实拉达曼斯始终有一个神血设定在哪儿放着，但是圣斗士可没有这种辅助设定，不照样那样？
     上面我也列出黄金的状态，什么心脏停止跳动，出血量我看都超过人体3分2了的，心都没有的，心在烧的，不照样打的happy？？
.......

大家吐糟的不就是那种设定和表现之间的强烈反差咩？一方面说自己的身体构造和正常人一样，一方面又如此神棍，自己扇自己耳光这种事情我最喜欢吐糟了。不过很遗憾，这种方法确实是体现毅力和意志的一般手法，当然也许我的期望值本身也不高，而LC这方面算是偏差还算比较不太离谱，至少最后总算有份便当可领（喂）。
鸡毛掸子精和天M星是真正意义上的重口，一笔两断的时候我看着都隐隐觉得疼了= =|||

念玉

嘛，觉得俺们这里涉及的，一个是设定，一个是善用设定。
个人看法，设定是决定理论涵盖面的东西，一个世界、一个人设、一种招式，当它设计出来的时候，其最大发挥范畴就决定了，这是广度面的东西，在这个纯设定方面，LC和G本身都没法跟SS本章比的，特色、内涵、系统性等等差距太远了，对于黄金那些新添的招式，也许把个别人物拎出来可以说锦上添花（螃蟹的招有的加得不错，不过稍微加得有点过度，但这不算问题），但整体基本连添砖加瓦都谈不上，唯一可添加的只有非常不完善的对手体系，比如冥斗士，比如泰坦族；
而善用设定是实际涵盖面，给了一个设定，作者能把它用到什么地步，这是一个广度已经决定后的深度面的东西，当然这方面么，老车对自己那些设定的“浪费”也完爆LC和G的总和（所以引发这么多的怨念，废招论么，=_,=，其实螃蟹招完不完备的问题一开始就是老车浪费设定引发的）。
反正就是不是任何人都能搞设定，也不是任何人都能善用设定。

俺们前面纠结的，大多并不涉及实际的善用设定与否本身。招式设定添加上，LC跟G不同在于：
LC是把添招作为展现强的重要手段（并不是说那是LC的唯一手段），本质是为人物服务，所以从出发点本身已经很难避免本末倒置，手袋再认真也避免不了的；
G添招只是简单的剧情辅助，本质是为作品服务，加新招比较平实自然，比如阿布罗迪的藤蔓，华丽也不失朴实，设定注意了努力维持原作招式设计的特性，符合双鱼座招式的“美”，能跟SS原设本身合为一体，丝毫没有刻意感。
两者从出发点本身已经决定了战斗系统的融合度了。

基本上LC所添新招，只要不露出刻意的痕迹就没啥问题。牛叔就是这种，并无不妥，只不过是小宇宙这个大设定下，没太大添加的必要罢了，淡化了倒无所谓（当然真要设定绝对不能像咱家前面信口打比方说那样开精神系新招，顶了大天跟羊叔次元斩类似扭曲空间之类，没有铺垫只能变成彻底囧神乱加）。
而流露出刻意痕迹的，往往是囧神所在。圣剑兄纠结的毒血设定的各种问题，某方面说在LC本传基本不存在，跟G的藤蔓招比，也就是美的特性稍微欠缺，完全是外传的刻意添加才画蛇添足——所以个人对外传能将黄金其他招式的补完表示悲观，鱼座的毒血在本传中算较好的添加了，被外传一整，搞得囧囧有神。有的添加则在本传就已经很难说通了，前面说的在安达理士上加个绝焰，个人从来都肯定LC蝎子那战写得很不错，但绝焰这个设定还是没法不囧，把一击不见得必杀变成一击一定自杀的意义和价值，从设定本身上就很难说通。小狮太要表现天才，对拜姐那战就很好，后面对天M星，新添的设定那就是在扯淡，就好比要说一个女人身材比别人都惹火，这不等于能把她设定成乳牛，无视一切基础去迎合一个人物，同人这么玩可以，职业作者玩官方作品基本就是故意让读者吐槽了||||| 设定不是越强越好，越炫越好，不管怎么强怎么炫，乱来就会变成作品的癌细胞，就像水瓶的感情描写再浪漫也不能掩盖海皇女体设定是个雷的事实。
手袋的战斗画面场景比较开阔，战斗画面经常能表达美观震撼的效果，描绘故事很细腻，这是她的长项，但有的设定上的遗憾，的确不能靠煽情、画面来弥补。所有的作品都有上帝之手，只要不让读者看出来就好，刻意为之不小心表现出来了，就会变成欢乐吐槽的靶子（SS老车那兰花指一不小心出现在小青铜脑门上不经常被吐槽么？只是欢乐吐槽即可，某些吵闹应该谢绝的），LC很多新添设定的问题也就是感性因素太浓、刻意因素太强引发，越刻意槽点越多。

PS：淡化小宇宙这个出发点，个人还是很喜欢的，LC做得稍微过度了点，前期不错，后期好像在看驱魔，所以喜欢同时又比较纠结||||| G时不时喊喊燃烧吧小宇宙似乎看得更High点，虽然G也完全是另一部作品了，继续纠结， [s:148]

star13

引用第55楼圣域的持剑者于2011-07-01 12:10发表的  :


       全身骨头被捏得粉碎，还能站起来走路，甚至进行后面的战斗，就光凭这一点，就已经比拉曼迪斯还还拉达曼迪斯了。
      说白了，大家都说拉达曼迪斯重口味了，其实拉达曼斯始终有一个神血设定在哪儿放着，但是圣斗士可没有这种辅助设定，不照样那样？
     上面我也列出黄金的状态，什么心脏停止跳动，出血量我看都超过人体3分2了的，心都没有的，心在烧的，不照样打的happy？？
.......

我还是觉得拉达那个过分。

星矢被艾欧里亚打断右腿后面照样蹦蹦跳跳的，一点断腿的感觉都没有。所以说骨折了继续作战是SS那边就有的。

而心脏受了伤还继续的，上面已经说了，的确SS是很慎重的。但是对比拉达，我就不说了，各位对LC的细节上都比我强。

ps:说到神血，谁也没说神血可以保护心脏受伤而不死。老车也只敢让剑没中星矢心脏，但星矢还是倒下了。现在看这拉达，已是比星矢还星矢了。