LC动画前深层次分析LC－鸡肋（没有了黄金的LC还剩什么）

fxw1985

无敌顶LC，
我也觉得LC很不错

lele1626

引用第63楼12333abccc于2008-11-12 16:57发表的  :
1。没忘记，但是也没什么的印象了.
2。这个应该很常见。至少我被人这样说过，我自己也这么说过别人，不稀奇了
3。你觉的LC幼稚吗？

1。来这里混的基本都是铁杆圣迷，大多都是追了SS近20年，对SS“没什么印象”至少在于这群人，是不可能想象的。
2。你觉得SS幼稚，在这个大前提下，后面的讨论就没什么意义了。
3。我不觉得LC幼稚，不然我蹲这个版面为一部“幼稚”的东西浪费口水浪费生命？

最后，提醒你句，你没有读懂楼主的帖子，应该也没有看后面的那些回帖。一个“愚”字暴露了你的莽撞。观点可以不同，论坛需要辩论，但是请思路清晰。

electra

引用第49楼yuzi47于2008-11-12 15:59发表的  :
说的是啊，LC才是真正的千人一面。
没想到漫画技术发展到今天还能出现这种情况，伤心啊。。。

我也是女生啊，但更喜欢龙珠和北斗中的男儿血性。打仗又不是谈情说爱，每话都有口水仗打，还特端架子、特矫情。

几楼看下来，有些人的口气真让人受不了，好像在说“现在有口饭吃就算不错了，还斤斤计较干嘛？”大家都将就着过日子，社会发展不起来。
.......

问题是这里是LC和ND专版，多数XD们还是冲着LC才来的，所以如果有人提出反面意见，肯定会招致不满，只不过有人会付之一笑，有的人会说些过激的话罢了，谁让这是网络社区人人可以自由发言呢？
LC连载两年了还有人追有人看，说明它有稳定的读者群了，如果有人在这群人里突然发表LC有缺陷之类言论，好比在人家作客，挑剔主人的装饰口味，就算主人不说话，心理上还是会不舒服。。。。。
另外，”有些人的口气真让人受不了，好像在说“现在有口饭吃就算不错了，还斤斤计较干嘛？”大家都将就着过日子，社会发展不起来。“  这句话说的有点过火了，LC只是个漫画，又不是会影响到我们日常生活的东西。我觉得大家能聚到A4S上真的是缘分，而且我很喜欢这个社区，特别是这个版，所以我觉得没必要那么尖刻。对LC及相关讨论持平和态度不一定就说明我们是在将就过日子啊，相反在网上打口水架才是无聊的举动。。。。。。而且，我觉得“大家都将就着过日子，社会发展不起来。”说的太严重，有点fallacious analogue的成分（[s:112]  ，考G综合症。。。。。。）唉。。。。。。。

引用第56楼FLOORS于2008-11-12 16:26发表的  :
嘿嘿，LC不千人一面?我说LC千人一面的前提也是"拔了头发剃了眉毛再扒了衣服".
我看到现在也没瞧出LC的主题是什么.LC是高考作文？要是它真是篇高考作文,呵呵,设想一下没有明确中心的高考作文能得几分吧.别告诉我LC是"一连串独立且不同的中心融合成了一个完整的中心".
LC让女生觉得柔和？不觉得．
当然，我完全同意SDM画得真的很认真,真的很不容易,要是没LC,我们的坛子话题会少很多.但至少大家在这里都有言论自由,有权表达自己的观点.上面某位想给持不同意见的人"警告"的大人,您说这话前还须三思吧，难道阁下想让坛子里只有"LC万岁万岁万万岁"的声音？

[s:134]  ，话说的有点太严肃。。。。。。
第一次在A4S上被人拿出来逐条反驳，还真不习惯哪[s:134]  8过俺不是给警告那人吧。。。。。。
不过我还是坚持两点：
1.我不同意你的观点，但我誓死捍卫你说话的权力。
2.我们在这里发帖子的目的不是为了争斗而是交流，大家没必要那么针锋相对。[s:128]  

引用第59楼lele1626于2008-11-12 16:38发表的  :

其实老车用那么点篇幅挖掘到这样，已经很深了。不然为何那么多人绕过主角，义无反顾的奔向黄金GG们，一追还那么多年？^__^
怨念的是戏份的不足，冥界篇好不容易黄金唱了会儿主角最后还是炮灰的命。
所以，期望他们，作为圣斗士的顶点代表，真真切切的打上一仗，过足戏瘾。
SDM在这反面努力了，但是无疑做的不怎么完美。
把无数人心中的至尊经典描写得更加经典谈何容易。
SDM自己也应该是黄金粉丝一枚吧，对自己“所爱的男人们”下笔，还要顾及众粉丝的感受，未免少许缩手缩脚。
至少我对SDM笔下水瓶至今的表现不怎么满意，就这点我有点怨念。
.......

冲LC来的主要为黄金这点咱支持。。。。。。要不是撞墙那一幕让俺怨念了10多年俺也不会跑来看LC。
话说SDM啊，您真真要毁了瓶子的美好形象吗？[s:165]  当年卡妙给俺的美好形象叫您给全毁啦。。俺接着泪奔[s:165]

引用第65楼yuzi47于2008-11-12 17:06发表的  :


lele1626筒子，关键在于很多人都把黄金当神一样，根本没当人看。
人物完美无暇是文学、影视、漫画这类艺术作品创作的大忌！

漫画是轻松主题，不是文学评论的说。。。。。。。。。。再说俺再怎么萌黄金还是能意识到他们是人的说。。。
“！”这玩艺私下里认为少用为好。。。。。

引用第61楼FLOORS于2008-11-12 16:49发表的  :
引用12333abccc:＂愚！要不是LC，圣斗士的样子早就从我的记忆里驱除了，就像我周围的同学那样。提起圣，立马回答2个字——幼稚！！最常见的回答就是：“那种东西你还在看”，我想，这些话，你们这些所谓经典Fans应该很了解吧，......但是 现在出了LC，很多人又开始看圣了，就像我一样，当然，他们不会特地来论坛发言，但至少又开始看了，不再会说看圣是幼稚了，这样还不够吗？＂

不客气地回一句：说人愚者不知己之愚也．

这个，言论内容咱不管。。。。
引用的话点帖子左上家“引用”按钮就行了。。。。。。

lele1626

引用第65楼yuzi47于2008-11-12 17:06发表的  :
lele1626筒子，关键在于很多人都把黄金当神一样，根本没当人看。
人物完美无暇是文学、影视、漫画这类艺术作品创作的大忌！

这个我同意。^___^
黄金迷多，但迷恋的原因可能是多种多样的。
车田笔下的黄金给人一种高贵神秘之感，但也不乏人性。
我所喜欢的是一群人，被塑造的活生生有优点有缺点有弱点的人。
车田在黄金身上用的笔墨不算多，但是句句精到，1~2个桥段就勾勒出角色的灵魂。这是我尤其佩服车田的，这种对于全剧的把握力，在人物纷繁的故事中，轻重得当主次分明。当然由于对于黄金的主观偏爱，所以会觉得他们戏份不足。
LC把黄金放在主要地位描写自然好（至少顺了我心，聂哈哈哈~~），不过在整体脉络上给人一点平铺直叙的乏味感，个别的剧情闪光点还不足以扭转这种大感觉。

vampirejing

lele君说起瓶子，我也来插几句：

感觉手代木笔下的瓶子是从女同的角度来刻画的——完全忽略12宫时期那个剑眉星目，英姿飒爽的瓶子，而直接沿用了冥王篇和众同人作品里那个秀美甚至娇弱的瓶子。不喜欢他在LC里眼睛瞪得像受惊小鹿似的表情……

由于很多女性圣迷的偏好，秀美型的瓶子占据了主流市场，手代木和王城神悟都不能免俗。想想LC里的瓶子出场时候那女模特般的站姿和坐姿……

electra

引用第71楼vampirejing于2008-11-12 17:21发表的  :
lele君说起瓶子，我也来插几句：

感觉手代木笔下的瓶子是从女同的角度来刻画的——完全忽略12宫时期那个剑眉星目，英姿飒爽的瓶子，而直接沿用了冥王篇和众同人作品里那个秀美甚至娇弱的瓶子。不喜欢他在LC里眼睛瞪得像受惊小鹿似的表情……

由于很多女性圣迷的偏好，秀美型的瓶子占据了主流市场，手代木和王城神悟都不能免俗。想想LC里的瓶子出场时候那女模特般的站姿和坐姿……

这个我同意，毕竟，圣斗士是要战斗的，着重写外貌是不搭的。。。
还是偏好12宫里的卡妙，很MAN很硬朗，不过我得承认这么多年来广大同人作品已经把卡妙同学推到伪娘的边缘了[s:134]

皮皮鲁

引用第49楼yuzi47于2008-11-12 15:59发表的  :


说的是啊，LC才是真正的千人一面。
没想到漫画技术发展到今天还能出现这种情况，伤心啊。。。

.......

哦，那我们就以事实说话吧，把人物的头发和圣衣全去掉，看看SS和LC中，相似的脸和动作，谁的频率更高吧。。。

electra

引用第73楼皮皮鲁于2008-11-12 17:34发表的  :


哦，那我们就以事实说话吧，把人物的头发和圣衣全去掉，看看SS和LC中，相似的脸和动作，谁的频率更高吧。。。

我坚持把眉毛也剃了的说。。。。不然白羊家3只和卡妙太好认了。。。。

lele1626

引用第71楼vampirejing于2008-11-12 17:21发表的  :
lele君说起瓶子，我也来插几句：

感觉手代木笔下的瓶子是从女同的角度来刻画的——完全忽略12宫时期那个剑眉星目，英姿飒爽的瓶子，而直接沿用了冥王篇和众同人作品里那个秀美甚至娇弱的瓶子。不喜欢他在LC里眼睛瞪得像受惊小鹿似的表情……

汗……说得正点。
所以我还是坚信自己体内热血的细胞更多一点，虽然咱也爱看同人，也曾为那些优秀同人笔下柔弱的、痴情的、甚至妖娆的……形形色色的卡妙感动过，但是最初感动自己，并且至今仍在持续感动自己的，还是车田的笔下那个冷峻的卡妙师傅。那个卡妙可以让人感觉到内心汹涌，甚至动情到流泪，但绝不是因为脆弱需要肩膀靠一靠的那种小女人般的情怀。
有人贬低LC质疑SDM，我要出来鸣不平。
有人通过贬低SS来哄抬LC，我就更要与他别扭到底！
为了这么些“常人”看来“幼稚”的动漫画如此计较，我想这应该是热血论坛如今依旧热血的根本所在。

皮皮鲁

引用第65楼yuzi47于2008-11-12 17:06发表的  :


lele1626筒子，关键在于很多人都把黄金当神一样，根本没当人看。
人物完美无暇是文学、影视、漫画这类艺术作品创作的大忌！

是神吗？不见得吧，如果是神的话，就没这么多人爱了，正是因为他们不是神，他们也会战死，他们也会失败，他们并不是战无不胜的，他们处处都带着人性，所以才会得到这么多人的拥护。

yuzi47

引用第69楼electra于2008-11-12 17:20发表的  :

漫画是轻松主题，不是文学评论的说。。。。。。。。。。再说俺再怎么萌黄金还是能意识到他们是人的说。。。
“！”这玩艺私下里认为少用为好。。。。。

不好意思，轻松的主题也是需要载体的，画面与文字就是载体。
我一直认为漫画是集文学、绘画、影视所长的综合艺术。

意识到是人，却对人没有要求。人物本身也没什么缺点和弱点。
作者本人又是如何认为的呢？她不敢、不愿、还是不能去刻画一个更生动的角色？
不能让读者带着一个思维暗示、一个前提去看这部作品，而是需要作品本身展现出来给我们的东西。

yuzi47

引用第76楼皮皮鲁于2008-11-12 17:40发表的  :


是神吗？不见得吧，如果是神的话，就没这么多人爱了，正是因为他们不是神，他们也会战死，他们也会失败，他们并不是战无不胜的，他们处处都带着人性，所以才会得到这么多人的拥护。

SS里确实还没到那个等级，LC已经差不多了。如果不是因为需要全灭，真的会战无不胜的。
人性的话，请举例。
就拿战友之间说，这么多角色同处一地，竟然没有矛盾。都是男人，血气方刚的年轻人，没有因为性格、生活习惯等问题发生过什么，也没有老兄老弟的情意，真是八十年代谈恋爱——连手都没拉过。
再说细节，瓶子爱看书，同时也体现他的淡定，但至今我们都不知道他看的什么书，这可是很好的体现时代性、与人物性格的机会，作者轻易地就放过了。。。

electra

我不管啦，这都哪跟哪啊？咬住一个地方就不松口，这可不符合本人HD的本性。。。。
8过，非常荣幸能由某位童鞋给咱们上文学赏析课啊，不过想先确定一下我LS那位是80后还是90后，看SS看的是SS漫画还是动画，先看的银河战争篇还是冥王篇。
要想展示您的文学素养请去北大，真正的一流啊。。。。。。
我来这里的目的：
1.看LC
2以KUSO精神进行YY。
3坚决不打架。
完。
什么时候这架不打了我再回来看帖子。

clytze098

那什么,说到千人一面,卡路同志跟冥界劳模干架时我还以为雅柏同志还魂了,同时也被瓶子受惊小鹿般的眼神吓得不轻|||

buakawai

引用第32楼念玉于2008-11-12 03:30发表的  :
俺只想说，说车田模式化麻烦把漫画和动画分开，SS漫画和动画这两个作品的差距简直就不像是同一个民族的人编出来的，TV单独给星矢就增加了几十次的倒地爬起，瞬增加了七次以上的召唤一辉……青铜的形象是被TV和剧场版毁掉而不是车田本人，与此类似的作品并不止SS一部，但凡改动过漫画和在漫画之上添油加醋的动画不如漫画是几乎铁规一样的东西，添加情节越多动画越失败，何况SS动画比漫画加了多少垃圾情节？SDM的LC如果增加同样多同样垃圾的原创动画情节死定了，你会看到LC的黄金一个个比青铜还要小强和模式化得多，SS原作漫画根本就不模式化，[s:134]



SDM跟CT的差别，SDM是为fans做的周边，基本不需要设定，不需要创意，她是为粉丝看起来够YY服务的；CT那是真正意义上的创作，从世界观到人物关联到圣衣造型，SS的确比LC包涵更多的信息量。车田在细节上的重视是SDM难于比拟的，囊括的知识面涉猎面也比SDM要广得多，就像瞬给冰河取暖CT说出了狐狸熊和兔子的中国预言，LC瓶子给蝎子降温明明是一个创意就缺乏哲人的内涵得多，对白也雕琢不够。SS的对白精彩句子很多，LC则显得冗长，至今仍找不出像SS中——所谓梦就是不可能的代名词吗？地球上没有国界——等等诸如此类咀嚼无限的对白，更不用说沙罗双树沙迦领悟阿赖耶识等那样富有诗意和寓意的对白了。
.......

这么多贴，到了第４页，才终于有个人说了句实话．．．可惜，现在已经没人能认可你说的真相了。．．．．．．

electra

引用第81楼buakawai于2008-11-12 18:19发表的  :


这么多贴，到了第４页，才终于有个人说了句实话．．．可惜，现在已经没人能认可你说的真相了。．．．．．．

不是没人认可。原因有几条：
1.顶的人太多，大家没耐心翻页看了。
2.有人讲话比较冲人，结果大家一窝蜂去批人去了。
于是华丽丽的整了80多楼

forwhy

引用第40楼夜妖_G于2008-11-12 12:14发表的  :

LC是站在巨人肩上的,两者本来不是一条起跑线一个时代的作品,这种调换年代的比较方式貌似不太公平吧.
换句话说,你就是把SDM拉到20年前,就算她有刻画好情节的能力,没有SS,照样没有LC,又谈何神作?
退一步讲,如果SS是在今天才出现的,它的情节等也必然会去符合今天的思维方式.
.......

正如我前面说的，时代不同了，所以把LC当作一个“不错的续篇”去看待就是了，带着镣铐跳舞的作品本身就不易，用现在的神作的标准去要求它，自然会有不尽人意之处，且这些方面还多是因为被原作剧情框死的缘故，这不，战斗模式进行了创新就被楼主评价为“失去热血精神”。
最后一句“退一步讲,如果SS是在今天才出现的,它的情节等也必然会去符合今天的思维方式........”我不赞同。看看车田大神本人创作的ND吧，如果认为它比LC成功，更符合今天的思维方式的话，那我没话说了……
我的观点是，LC已经是续作中的神作了！

shaka07

引用第84楼forwhy于2008-11-12 18:28发表的  :

正如我前面说的，时代不同了，所以把LC当作一个“不错的续篇”去看待就是了，带着镣铐跳舞的作品本身就不易，用现在的神作的标准去要求它，自然会有不尽人意之处，且这些方面还多是因为被原作剧情框死的缘故，这不，战斗模式进行了创新就被楼主评价为“失去热血精神”。
最后一句“退一步讲,如果SS是在今天才出现的,它的情节等也必然会去符合今天的思维方式........”我不赞同。看看车田大神本人创作的ND吧，如果认为它比LC成功，更符合今天的思维方式的话，那我没话说了……
我的观点是，LC已经是续作中的神作了！

现在拿ND和LC比较没有意义，ND刚揭开序幕，LC的话数已经破百了。

夜妖_G

引用第84楼forwhy于2008-11-12 18:28发表的  :

正如我前面说的，时代不同了，所以把LC当作一个“不错的续篇”去看待就是了，带着镣铐跳舞的作品本身就不易，用现在的神作的标准去要求它，自然会有不尽人意之处，且这些方面还多是因为被原作剧情框死的缘故，这不，战斗模式进行了创新就被楼主评价为“失去热血精神”。
最后一句“退一步讲,如果SS是在今天才出现的,它的情节等也必然会去符合今天的思维方式........”我不赞同。看看车田大神本人创作的ND吧，如果认为它比LC成功，更符合今天的思维方式的话，那我没话说了……
我的观点是，LC已经是续作中的神作了！

ND还没出几话吧,拿来评定是否不妥?

electra

引用第84楼forwhy于2008-11-12 18:28发表的  :

正如我前面说的，时代不同了，所以把LC当作一个“不错的续篇”去看待就是了，带着镣铐跳舞的作品本身就不易，用现在的神作的标准去要求它，自然会有不尽人意之处，且这些方面还多是因为被原作剧情框死的缘故，这不，战斗模式进行了创新就被楼主评价为“失去热血精神”。
最后一句“退一步讲,如果SS是在今天才出现的,它的情节等也必然会去符合今天的思维方式........”我不赞同。看看车田大神本人创作的ND吧，如果认为它比LC成功，更符合今天的思维方式的话，那我没话说了……
我的观点是，LC已经是续作中的神作了！

恩，说的很中肯。LC与SS是不同时代的产物了，社会大背景都变了，那么故事的主导模式自然要顺应读者观念的变化而变化。再好的作品，不能适应时代的发展，也会很容易被读者弃之与路旁。
SS创作于80年代中后期，正值日本经济开始大萧条，失业、破产，以及腐败事件层出不穷，车田曾经提到过，这是他创作SS的理由，而SS也因为诞生于那个时代而倍受欢迎，直到今天。
LC开始创作的时候，已经和车田创作SS的时代相去甚远，漫画毕竟是要有市场，市场需要什么样的漫画，作者就要创作什么样的漫画。不是说作者没有自己的灵魂，而是作者同样也是活生生的人，也需要面包填饱肚子来挥动自己的画笔。
此外，我不认为在SS中老车把黄金刻画的浅薄。虽然作为主角的是星矢等五青铜，但这么多年过去了，黄金的支持者不但没减少，还在增加。除了支持自己星座，更多的读者是凭自己的判断凭自己的喜好进行选择。车田曾经提到拍冥王篇部分出于广大圣迷对黄金的热爱。既然老车意识到这点，那么LC的作者手代木怎么能不意识到这一点？
手代的画风的确与老车有很大不同，而且必须承认手代在人物刻画上有些单薄和模式话。可话有说回来，如果是一部亲力亲为的原创漫画，作者可以自由的组织故事结构；而手代木呢？LC的时代、人物、结局都布置好了，她受的局限太大， 起跑线与车田相比就已经是不平等的了。就好比做画，车田是凭自己的灵感，手代是在车田勾勒好轮廓的画布上上彩，只能在色彩的配置上进行调整而不能擦掉线条重画。因此就评论说手代的LC如何如何的确不公平。
至于ND，首先是画风，沿用SS固然带来怀旧的感觉，但对于没看过SS漫画的人呢？他们只会觉得ND画风很老套。故事情节与LC很不同，因为只出了12话，看不出结构脉络，所以对于表现手法现在无法作出比较准确的对比。
再说点题外话，我觉得大家没必要把话说的太尖刻了，尽管网络上发言是匿名的。A4S不是百度，不是网易，看看那里再看看A4S，这里已经很干净了，我不希望因为大家因为对某些事情的意见相左就相互说一些可能会伤害他人的话。。。。。。