[YY]下一话,贝努鸟人就要被牛哥玩弄,然后逃回家

雲再世

引用第79楼冥界天使于2007-05-25 19:50发表的:
请问你对我回他的话的理解？

顛覆派的理論恕我無法理解

引用第79楼冥界天使于2007-05-25 19:50发表的:
至于风声鹤唳，似乎“正义偶像派”的方更多吧

請舉例

引用第79楼冥界天使于2007-05-25 19:50发表的:
还是说在你眼里只有车田的正义是非观？

我的是非觀及對正義的看法，是融合多家觀點而成，SS只是其中之一

gess

引用第78楼冥界天使于2007-05-25 19:48发表的:
这个怎么说呢，从冥斗士得到力量的一刻起，他们就脱离了人类社会的范畴，他们是神的手下，可以说是神一方的理念者；我们的一切道德都是限于我们人类本身的范围，仔细想想，人类不也是为了自己的繁荣凌驾于其他生物甚至将其奴役、猎杀、破坏么？在人类范围，人类杀一只狗和杀一个人是两种概念，按照自然的角度则就不一样了，所以说冥斗士方是“恶”也是以人类的角度看的，这种说法类似于当初说地狱少女为狗杀人的那种说法的程度。

这个可以引用《暗黑的破坏神》里DS说大天使长米迦勒的话，就是：“你们天使的正义究竟谁能证明？！”
同样，冥王的理念除了他自己和手下甚至很多不明白其中含义的手下（而且我怀疑是相当多的冥斗士是被冥王欺骗的）外谁能证明？
其实道德的基准就是个社会化的准则，就是由绝大多数人类潜移默化形成的标准。
或许人是神创造的，但是在漫长历史发展中，除了普罗米修斯播下火种之外，都是人类自己努力和奋斗的过程，才有这样的辉煌和文明。
神凭什么就可以谈笑间剥夺人类的一切？何况人类还是善良的人多呢？
这不是争权夺利的一战和春秋无义战，而是为了捍卫自己生存的权利、美丽的大地和人类的梦想的战斗。
而不是冥王那种“白马非马”的诡辩论所能超越的。
团结在雅典娜周围的人类和圣斗士正是为了美丽的大地而不惜与随心所欲的神战斗。
谁又能说这不是善呢？
人类的命运应该由人类自己来决定，而不是由拥有权力就可以任意决定他人命运的神来决定，甚至任何人都没有资格决定别人的命运。
权利不等于随心所欲和独裁。

冥界天使

引用第80楼雲再世于2007-05-25 20:00发表的:

我的是非觀及對正義的看法，是融合多家觀點而成，SS只是其中之一

颠覆一词用在我不合适，你现在随便看几部青年或是成人向作品的题材都是这样的；我从来就是反对用“正义”来崇高化某一方形象的，只有好人坏人没有所谓正义邪恶，在蝗虫眼里人类就是害虫。
还有，我是问你怎么理解“我理解他的话所回的帖字面的意思”，何来我风声鹤唳没有理解他意思一说？
至于举例，我想有必要么？以前的旧事我就不提了免得再兴争吵，这里已经有不少了，首先正义邪恶的问题都混淆了，如何谈反驳？“以邪为正”何来此说？当然你可以说有好人我不反对，但本人从不觉得有什么“正义”形象。

冥界天使

引用第81楼gess于2007-05-25 21:11发表的:

这个可以引用《暗黑的破坏神》里DS说大天使长米迦勒的话，就是：“你们天使的正义究竟谁能证明？！”
同样，冥王的理念除了他自己和手下甚至很多不明白其中含义的手下（而且我怀疑是相当多的冥斗士是被冥王欺骗的）外谁能证明？
其实道德的基准就是个社会化的准则，就是由绝大多数人类潜移默化形成的标准。
或许人是神创造的，但是在漫长历史发展中，除了普罗米修斯播下火种之外，都是人类自己努力和奋斗的过程，才有这样的辉煌和文明。
.......

这不是什么正义邪恶的问题，哈迪斯侵害了人类的生存权益，人类为了生存反抗，就这么简单，而人类本身也确实有诟病，称不上什么正义，好比联邦和吉恩的差距，联邦腐败但是还为人类总体的生存权益着想，吉恩就要搞极端化，虽然高达里面没有明确的正邪之分，但是从这个微妙的相对看吉恩是绝对不可能取胜的，用奈须的话来说：触犯了灵长类集体的抑止力。

gess

其实漫画只是商业化的产物，拿它作为真理的见证是不是有点“形而上学”呢？对反面角色的魅力化和故事情节的复杂化只不过是商业化潮流的发展而已，现在的读者已经看厌了脸谱化的故事。
但却不代表事物的本质因此而改变，漫画家不是哲学家，而是畅销小说家一类的人，不用也没必要神话他们。
说道“正义”的形象，并不是广义的战争上才有的，“义”为何解？“正”又为何解？
人生在世不外乎“正”与“义”。
保护环境、尊老爱幼，甚至哪怕是给老人让座都是“正义”。
“正义”不是教条，而正是对于世界和他人的“爱”！

十岚风

引用第8楼巨型号角于2007-05-24 13:55发表的:
“55555~~~~你居然玩弄我！我和你拼了~~~！” [s:11]

不必如此直白吧…… [s:38]
我们想想，辉火有没有什么隐藏必杀技一类的？

gess

引用第83楼冥界天使于2007-05-25 21:54发表的:


这不是什么正义邪恶的问题，哈迪斯侵害了人类的生存权益，人类为了生存反抗，就这么简单，而人类本身也确实有诟病，称不上什么正义，好比联邦和吉恩的差距，联邦腐败但是还为人类总体的生存权益着想，吉恩就要搞极端化，虽然高达里面没有明确的正邪之分，但是从这个微妙的相对看吉恩是绝对不可能取胜的，用奈须的话来说：触犯了灵长类集体的抑止力。

最早的吉翁.戴肯是为了宇宙人民的解放和自由，摆脱联邦的压迫和“地球中心说”而发起自由运动的。
这种对于自由的追求就是“大义”。
而后来扎比家通过肮脏的手段建立起的独裁政府的理念已经与最初背道而驰了，为了自己的私欲侵略而不是为了宇宙人民的解放。
难道你能说吉翁降下殖民卫星毁灭的仅仅是人类吗？
这样的疯犬能称之为“正义”吗？这一点也不微妙，而是很明显。春秋无义战和法西斯侵略战争的本质是明显的。
20%的黑不代表可以否定80%的白。
人类一小部分的人的错误就代表可以抹杀全部的人类吗？即使是神，相信也有无数的人会与他对抗。
而且243年后的圣战，九星连珠，可不仅仅死的是人类，没有光，先是植物都先死去，然后是动物，然后才是人，作为食物链的巅峰的人类肯定是最后灭绝的……
这样的彻底灭绝是“正义”？

云游子

是要回去，
不过依辉火的性格，如果是被别人教训而回去，那还不如要他死。
不知道辉火真正怒起来，会不会欲火重生？

冥界天使

引用第84楼gess于2007-05-25 21:58发表的:
其实漫画只是商业化的产物，拿它作为真理的见证是不是有点“形而上学”呢？对反面角色的魅力化和故事情节的复杂化只不过是商业化潮流的发展而已，现在的读者已经看厌了脸谱化的故事。
但却不代表事物的本质因此而改变，漫画家不是哲学家，而是畅销小说家一类的人，不用也没必要神话他们。
说道“正义”的形象，并不是广义的战争上才有的，“义”为何解？“正”又为何解？
人生在世不外乎“正”与“义”。
保护环境、尊老爱幼，甚至哪怕是给老人让座都是“正义”。
.......

漫画家可以说是哲学家的另类，只是你们无法从漫画家的角度接受，你如果认为漫画家都是拜金主义者那就错了，当然不否认部分的确如此；你可以买一本《EVA增刊3》来看，里面详细解述了EVA以来动漫界的景况以及一个真正的动漫作家的志力，拥有漫画家之魂的作家才能算是精英。

冥界天使

引用第86楼gess于2007-05-25 22:04发表的:

最早的吉翁.戴肯是为了宇宙人民的解放和自由，摆脱联邦的压迫和“地球中心说”而发起自由运动的。
这种对于自由的追求就是“大义”。
而后来扎比家通过肮脏的手段建立起的独裁政府的理念已经与最初背道而驰了，为了自己的私欲侵略而不是为了宇宙人民的解放。
难道你能说吉翁降下殖民卫星毁灭的仅仅是人类吗？
.......

可惜戴肯家的后代可是将行星都推往地球了，难道你觉得他是疯子？

gess

引用第89楼冥界天使于2007-05-25 22:07发表的:


可惜戴肯家的后代可是将行星都推往地球了，难道你觉得他是疯子？

不错，夏亚后面已经完全摒弃了父亲的精神！他与自由革命家吉翁.戴肯是完全不同的！他的偏激已经让他万劫不复了！而拯救地球的就是全人类的希望之光！
难道你认为李世民是一代英豪，李后主就也是英豪？我可没这么教条

gess

引用第88楼冥界天使于2007-05-25 22:05发表的:


漫画家可以说是哲学家的另类，只是你们无法从漫画家的角度接受，你如果认为漫画家都是拜金主义者那就错了，当然不否认部分的确如此；你可以买一本《EVA增刊3》来看，里面详细解述了EVA以来动漫界的景况以及一个真正的动漫作家的志力，拥有漫画家之魂的作家才能算是精英。

漫画家中是有哲学存在，但真正能达到哲学境界不过手塚治虫一个人。只有《火鸟》《佛陀》这样的作品超乎世外了。
而其余的不过是形式的变通或者剑走偏锋而已。
而《EVA》根本不是什么可以当做道德楷模的作品，只是形而上随带符合一个时代人们空虚的世界观而已。
不要认为你的动漫知识有多么渊博，作为原《动漫时代》动漫版版主兼管理员的我来说，就算差也不会差你太多，有空可以去S1或者云中逛一逛，可能力面对动漫的理解要透彻的多。
动漫不是什么高深莫测的东西，可能比其独立电影都要差一些。
在集英社、讲谈社这样的唯利是图的出版巨头面前，能有什么真正的哲学巨作，说不好听，真正的哲学能让99%的漫画迷倒头大睡，而这样的作品，10话腰斩……
漫画家之魂只存在于岛本和彦的《漫画狂战记里面》…你可不信，你可以去了解一下漫画界到底是什么样的…既不浪漫也不伟大，就是赶稿赚钱……
甚至剧本都会因为读者的要求发生变化，受欢迎得多出场，不受欢迎的领便当，屡教不改的被截稿，尤其是当红作品……
为什么龙珠烂尾？为什么西部枪火截稿？为什么JOJO6草草收场？

冥界天使

你要说“正义”，相较之下把什么好人、施舍之类统统归为正义那倒也无妨，不过真正讨论起围绕正义的话题则不可以这样分，很容易混淆的，因为“正义”始终是我们从神话中衍生过来使用并且大众化应用的，因此要谈正义的原始正体那就是：无论从什么角度来看都不会有人在这种做法中受伤而只会得到救赎，绝对慈悲化的存在。但这在人间是行不通的。当然现在普遍应用的词已经脱离这个范畴了，但是这也是在不触及“正邪”争风相对的情况下；话题就不一样了，肯定一方、以一方为正义，就代表着将他的对立面否定为邪恶。

gess

引用第92楼冥界天使于2007-05-25 22:20发表的:
你要说“正义”，相较之下把什么好人、施舍之类统统归为正义那倒也无妨，不过真正讨论起围绕正义的话题则不可以这样分，很容易混淆的，因为“正义”始终是我们从神话中衍生过来使用并且大众化应用的，因此要谈正义的原始正体那就是：无论从什么角度来看都不会有人在这种做法中受伤而只会得到救赎，绝对慈悲化的存在。但这在人间是行不通的。当然现在普遍应用的词已经脱离这个范畴了，但是这也是在不触及“正邪”争风相对的情况下；话题就不一样了，肯定一方、以一方为正义，就代表着将他的对立面否定为邪恶。

真正二元化的不是我们，而是你，是你自己相信除了正义就是是邪恶，在你的思想中认为要不承认没有正义邪恶，要不就是只有正义邪恶
而事实并未如此
在d&d的规则里还要分九大阵营，守序善良、中立善良、叛逆善良、守序中立、绝对中立、混乱中立、守序邪恶、邪恶中立、混乱邪恶呢
另外奉献不是施舍

冥界天使

引用第91楼gess于2007-05-25 22:15发表的:

漫画家中是有哲学存在，但真正能达到哲学境界不过手塚治虫一个人。只有《火鸟》《佛陀》这样的作品超乎世外了。
而其余的不过是形式的变通或者剑走偏锋而已。
而《EVA》根本不是什么可以当做道德楷模的作品，只是形而上随带符合一个时代人们空虚的世界观而已。
不要认为你的动漫知识有多么渊博，作为原《动漫时代》动漫版版主兼管理员的我来说，就算差也不会差你太多，有空可以去S1或者云中逛一逛，可能力面对动漫的理解要透彻的多。
.......

世界上真正的原创只有自己的人生、可以说别的全是抄袭--BY庵野秀明
道德楷模没什么意思，真正敢“脱”的那才是人才，所以庵野秀明说宫崎俊自《红猪》以后就走下坡路了，因为之前赤裸裸地表达思想一部分停滞了，变成了讨好观众，一个人，就算心理多消极、多极端，能够毫不掩饰地将其表达出来而不是形式化教育那才是作家的做法，你看鲁迅什么时候在他的小说里教我们什么了？自己去体会那种感觉才是读者的本为，而不是追着人家的影子背。
《动漫时代》我记得现在已经停刊了不知为什么，但是说实在动漫时代给我带来的动漫精髓不及别的动漫杂志

冥界天使

引用第93楼gess于2007-05-25 22:27发表的:

真正二元化的不是我们，而是你，是你自己相信除了正义就是是邪恶，在你的思想中认为要不承认没有正义邪恶，要不就是只有正义邪恶
而事实并未如此
在d&d的规则里还要分九大阵营，守序善良、中立善良、叛逆善良、守序中立、绝对中立、混乱中立、守序邪恶、邪恶中立、混乱邪恶呢
另外奉献不是施舍

我只认为存在“好人”和“坏人”，但不存在正义和邪恶；真正你认为的邪恶例子也不过是“坏人”以及“蒙蔽的人”的集合体。

gess

引用第94楼冥界天使于2007-05-25 22:28发表的:


世界上真正的原创只有自己的人生、可以说别的全是抄袭--BY庵野秀明
道德楷模没什么意思，真正敢“脱”的那才是人才，所以庵野秀明说宫崎俊自《红猪》以后就走下坡路了，因为之前赤裸裸地表达思想一部分停滞了，变成了讨好观众，一个人，就算心理多消极、多极端，能够毫不掩饰地将其表达出来而不是形式化教育那才是作家的做法，你看鲁迅什么时候在他的小说里教我们什么了？自己去体会那种感觉才是读者的本为，而不是追着人家的影子背。
《动漫时代》我记得现在已经停刊了不知为什么，但是说实在动漫时代给我带来的动漫精髓不及别的动漫杂志

业界互喷也能当真？这只能说你是庵野青而已，和那些说画面不重要的任青一样罢了。
再说庵野的末世观也不是他独创，说起来也是恶魔人早就用烂了的吧，当然EVA的制作在90年代也是一流的。
而鲁迅的文章在批判旧社会、批判麻木的人性不是一种正义吗？
ACT停刊是由他自己的原因的，过分依赖靠网络资源后期好的写手不行，失败也是没有办法的事，当然我不是工作人员，虽然可惜我也毫无办法
对你没影响只是对你而言

冥界天使

还有哲学家不是神，要说神化，那也是你在神化，很多人其实在生活中也偶尔能碰到不少哲理但是没人理会，只是哲学家比较勤劳比较感兴趣把他们收集起来了。

gess

引用第97楼冥界天使于2007-05-25 22:34发表的:
还有哲学家不是神，要说神化，那也是你在神化，很多人其实在生活中也偶尔能碰到不少哲理但是没人理会，只是哲学家比较勤劳比较感兴趣把他们收集起来了。

我有说过哲学家是神吗？麻烦您给我指出来？
而恰巧这种收集和加工就是一种升华，他们在用自己的智慧在总结生活的经验给人以指引，而真正的哲学家却很少从中获利，这就是一种纯粹。
商业漫画家能做到吗？他们如果敢去画一部大赔钱的《火鸟》我就承认，可惜怕是杂志社也不同意啊……

冥界天使

引用第96楼gess于2007-05-25 22:33发表的:

业界互喷也能当真？这只能说你是庵野青而已，和那些说画面不重要的任青一样罢了。
再说庵野的末世观也不是他独创，说起来也是恶魔人早就用烂了的吧，当然EVA的制作在90年代也是一流的。
而鲁迅的文章在批判旧社会、批判麻木的人性不是一种正义吗？
ACT停刊是因为他注定就是短命的杂志，靠网络资源不靠好的写手不行的，当然我不是工作人员，和我没关系

这个真的是你在钻牛角尖了，除非你真的非常了解人家，不然你还是买一本来看吧，25元相信对热爱动漫的你来说不算什么。

摘几段：

动画--真治：我一无所有、我没有任何值得骄傲的地方、我没有自信
现实--庵野：我希望大家能更明确地意识到，其实我们是一无所有的、我认为，是和我一样一无所有的人


宫崎骏：这个镜头你来画
庵野秀明：我来画？怎么可能、我画不了！我怎么可能画得好巨神兵呢
宫崎骏：要画就画，不画就回去
（代用EVA第一话）

请问鲁迅的小说什么时候刻意给我们带来过积极的引导？只能说“在文章中教育”也是一种商业炒作。