[LC]结界被破了，冥斗士全部复活，包括米诺斯！

bevivi

干脆连圣域这边的也复活算了,越来越精彩了

金色埃吉斯

冷笑，这个贴终于让人看清楚了某些人的真正嘴脸。这个世界上自以为是的变态小丑真是不少。——被封ID也在所不惜，非要进来表达一下厌恶之情的某人。

凶戴斗

到这里终于正式要帮米的BT翻案了.哎,说些个人看法,我看不出来你有一点站在平衡立场说话的态度.

有些事情不言自明的程度可以到达到为之争辩就会感到好笑的地步~~

不死凤凰

多说无益,还是看手代怎么发展下去吧,个人还是蛮希望米诺复活,毕竟米还没有完全发挥出实力.

samcsl

当看到最新的42话时，冥王降临时钟塔的那一幕，当时是天黑的时候，记得之前N话中，处女座为念珠捐躯时，就是天马跪倒在处女座圣衣前的那一幕，天上繁星闪闪，也是天黑之时。考虑到故事强调的时间平行发展问题，真的很想知道上面的两幕是否就是发生在同一天的事情？
毕竟念珠效力的传输作用需要时间，虽不知两个地方距离多远，尽管不是一瞬间的事情，但总不至于长过一天吧！

kodachi

不知道假如米诺斯长着蛤蟆或者地暗那样的长相，某些人是不是还会如此起劲的为他辩护，

即使华丽的BT们的BT行为迎合了某些人阴暗的欲望，获得了某些人的欢心，但是BT行为就是BT行为，不会因为杀人者是个帅哥BT行为就正常了，可以接受了，这一点某些人就不必妄想改变了，把自己装扮成超越人类的智者也没用，
BT行为也不会因为有几个支持者就变成正常行为了，喜欢当M是自己的事，但千万别以为别人当跟你一样喜欢做M

雄狮艾欧里亚

对冥斗士没有爱，虽然喜欢谁是个人的事。其实我想说的是，很多漫画里的“反面”任人物之所有受欢迎，是因为他们的本质并不坏~

冥界天使

是敌人虐待就是合情合理的事啦?我怎么没见过卡多虐人,老牛虐人那?一边口吐性向不明带有明显S属性的话语,一边满不在乎的慢慢玩弄着对手,甚至为了追求刺激的目的命令部下跑去屠村,你说这只是个不良少年能够达到的程度哇?他真得不是BT吗???
---你可以在战场上给不良少年武器，看他们是怎么表现的，是保护人民还是搞破坏占地为王？土匪难道还心地善良了？但是我没听说过，恶和BT都是一种定义，对，米是恶人，同样海将军、别的冥斗士也有很多是恶人，但是他们都是BT？战争本是负面的，对待敌人还有标准了？又不是对待战俘；别人没有人虐待敌人？哦，那么有很多绝招给敌人带来巨大痛苦痛不欲生难道还是善待？这里我也不想多提，免得再起争端。

我可从来没有反对过有人喜爱米,就像你说的,宅的品位总是异于常人嘛.难道现在你又要告诉我,从正常的道德思维角度去看,米是一个可以令人喜爱上的家伙哇?
---哇，因为可爱而喜欢一个人，你以为是萌世界啊？你没反对过有人喜欢米？我没听错吧，每次见到有人希望米复活说米有实力就不忘进来“提醒”一句：米人品有问题。是不是想要每次都对我们教育：你们喜欢的是BT，早点回头是岸。还真是感谢你啊，时时刻刻不忘拯救我们这些“不正常”的人，你以为我以前谈“正义观”的问题是没事无聊提的啊？这里谁一天到晚争实力争剧情谈到后面就以角色正义不正义说话啊？好像我们喜欢他们的都有罪一样，我看你们和那些偏见对待宅人的人眼光也没什么不同。嘴上说得好听，你们有你们的自由，实际行动就是处处赌着人家，到时还说：又没犯法，谁规定这条路是你走的。是不是想我们发一帖阐述米诺斯的罪行你们才高兴啊？（不管了，话到这个地步，我就把一直以来积压的话全部爆出来了）

对啊，米简单得多又怎样？他恶、他不是好人都是事实，不良少年也不是好人，不过BT？我看你还要了解一下BT的定义，要初步了解BT，先看过寒蝉；进步了解，看FATE/ZERO的雨生龙之介，BT也不仅仅是一个表示厌恶感情的词，它是一个到一种极端的词，可以是贬低也可以是无奈；织田信长是不是BT？曹操是不是BT？黑撒加？我倒反问了了解他们的人对他们的第一印象是什么、是BT吗？就算有喜欢他们的人难道有问题？

我看你们应该到百度米诺斯吧发这些话，那里喜欢这个“BT”的多的是，你去教导教导他们，还有就算你们再怎么声讨米，他的圣衣神话照样有人买，别的动漫的别的角色也是，不会因为恶就没人喜欢了。

至少你们所谓的“正常人”从不站在平衡立场上讲话，平常像“精神病”就可以看出一端了，更不要说某些事件了，冷漠的、站着说话不腰疼的、摆资格指着鼻子骂的，什么人都有~然后冠冕堂皇地说着：我站在大众一边。告诉我“大众”里面有几个人是切实了解当事者的？

千本翼

引用第87楼冥界天使于2007-06-29 22:44发表的:
每次见到有人希望米复活说米有实力就不忘进来“提醒”一句：米人品有问题。是不是想要每次都对我们教育：你们喜欢的是BT，早点回头是岸。

的确是这个问题没错，如果今天在这里LZ发的帖子是逝去的黄金哥哥们要复活了，那估计就是一片复活大好的回复了。（当然本身并不反对黄金哥哥们复活）。每个人的审美角度都不一样，所谓冥斗士被创造出来也是为了满足一部分读者的胃口的。如果只是为了当“反派”来烘托某些人物的所谓“正派”的话，大可不必画太多的笔墨去描述，更别提画的美型和符合个人本身性格的台词了。
既然提到我们家黑撒了就再多说两句，米诺和黑撒的不同就在于，后者早在很久之前就被车田大神翻案，是公认的内心挣扎的忧郁好青年，但米诺的形象就只在同人作品里被塑造，想要翻案恐怕要劳驾手代木JJ了。
PS：人家官方也没说米诺是S，说糯米有M癖就更是荒谬之谈了。所谓的S和M是具有相对性的，那些整天嚷嚷着谁谁谁是S的是不是要考量一下自己的度量标准比较好呢 [s:12]  [s:12]

凶戴斗

引用第87楼冥界天使于2007-06-29 22:44发表的:
是敌人虐待就是合情合理的事啦?我怎么没见过卡多虐人,老牛虐人那?一边口吐性向不明带有明显S属性的话语,一边满不在乎的慢慢玩弄着对手,甚至为了追求刺激的目的命令部下跑去屠村,你说这只是个不良少年能够达到的程度哇?他真得不是BT吗???
---你可以在战场上给不良少年武器，看他们是怎么表现的，是保护人民还是搞破坏占地为王？土匪难道还心地善良了？但是我没听说过，恶和BT都是一种定义，对，米是恶人，同样海将军、别的冥斗士也有很多是恶人，但是他们都是BT？别人没有人虐待敌人？哦，那么有很多绝招给敌人带来巨大痛苦痛不欲生难道还是善待？这里我也不想多提，免得得罪人。

我可从来没有反对过有人喜爱米,就像你说的,宅的品位总是异于常人嘛.难道现在你又要告诉我,从正常的道德思维角度去看,米是一个可以令人喜爱上的家伙哇?
---哇，因为可爱而喜欢一个人，你以为是萌世界啊？你没反对过有人喜欢米？我没听错吧，每次见到有人希望米复活说米有实力就不忘进来“提醒”一句：米人品有问题。是不是想要每次都对我们教育：你们喜欢的是BT，早点回头是岸。还真是感谢你啊，不忘拯救我们这些“不正常”的人。
.......

1.你怎么老是忽略米的S话语与其虐待敌人时的愉悦表情呢?很明显得他沉溺于玩弄他人的快感中嘛.加上他那视人命为粪土(无论是友方敌方或者无辜路人)的性格,还是那句话,这不是BT还能是啥啊?

2.不良少年搞占山为王(咳咳,姑且承认他们有这个意愿与能力)...以及土匪等等,他们和米某有何相干,我实在不懂.

3.又要转移话题到绝招造成敌方痛苦大小之上了?老实讲,米的攻击在圣的世界中确算不上很疼的那种,问题在于他就是想从主观意愿上去凌辱虐待对手并从中取乐,这里面的毛病就很大了.如果有兴趣,你可以单开一贴,我们慢慢谈.

4.到目前为止我绝没有在超过3篇帖子中提到过米的名字.事实上我记得也就昨天今天稍微非议了一下他的RP.加上一贴是为了保险.顺便留心看我在这贴里的发言,我可是一直没反对过某些朋友喜欢米某的权力,我只是单纯反感米某这个角色,顺便对喜爱米某朋友的心态理由有所质疑尔尔.既然牵扯到大家平日里的言行问题,那么也容许我戏言一句:比起你平日里不厌其烦得为冥界正名洗白的种种努力,我实在是毫无作为的很呢.

冥界天使

你怎么老是忽略米的S话语与其虐待敌人时的愉悦表情呢?很明显得他沉溺于玩弄他人的快感中嘛.加上他那视人命为粪土(无论是友方敌方或者无辜路人)的性格,还是那句话,这不是BT还能是啥啊?
---你告诉我一个怎么死都会复活的人如何珍惜自己与部下的生命？连地飞星都说了：有什么关系，反正我们是不死的。冥斗士有不死作后盾还会在乎生命？你以为魅上他们无缘无故就因为夜神月和他们价值观一样就支持他啊？很明显因为夜神月给了可以令他们信服的力量，有了信服的东西就能改变人的价值观这点即使在常人里也完全不会变的，“山中老人”哈桑就是给信徒们麻痹以后给他们带到自己造的“天堂”，之后信徒们就深信不疑死后能入天堂，战斗不顾生死、不顾手段。

不良少年搞占山为王(咳咳,姑且承认他们有这个意愿与能力)...以及土匪等等,他们和米某有何相干,我实在不懂
---你先回答我，BT和恶是一个定义OR不一个定义？米作为反派，是恶我没意见，但是凡事不能接受的就给人BT的称号是不是太独断了？更独断的是要支持他的人说他是BT。

又要转移话题到绝招造成敌方痛苦大小之上了?老实讲,米的攻击在圣的世界中确算不上很疼的那种,问题在于他就是想从主观意愿上去凌辱虐待对手并从中取乐,这里面的毛病就很大了.如果有兴趣,你可以单开一贴,我们慢慢谈.
---哪个他这地位他这条件的角色不是这样？这是最基本的要素吧，一个反派要他爱人民爱和平？主观意思上要敌人少受痛苦？怎么看那都不是反派的做法。

到目前为止我绝没有在超过3篇帖子中提到过米的名字.事实上我记得也就昨天今天稍微非议了一下他的RP.加上一贴是为了保险.顺便留心看我在这贴里的发言,我可是一直没反对过某些朋友喜欢米某的权力,我只是单纯反感米某这个角色,顺便对喜爱米某朋友的心态理由有所质疑尔尔.既然牵扯到大家平日里的言行问题,那么也容许我戏言一句:比起你平日里不厌其烦得为冥界正名洗白的工作,我实在是毫无作为的很呢.
---洗白？这可真是……我洗白他干吗？我既然喜欢冥界了不管怎样都要喜欢到底，就算有缺陷也好、有阴暗也罢，再况且我从来没想过我喜欢他们还要关心他们人品立场什么的，圣可不是什么带有国际政治世界论点色彩的动漫；如果这里能允许喜欢反派的人随便发言我又何须“洗白”（用我的话说这次用的“洗白”=特地支持）他？说实在我还是第一次看到有圣的论坛喜欢反派人物都会有人指指点点的，别的论坛除了实力以外不会讨论到这上面。

hscryzer

[s:10] 再次竞猜吧，我赌minos没可能复活~~

凶戴斗

...看了你编辑过的回复,感慨良多.

首先谈谈我为什么说米诺斯的形象简单.

你提到的寒蝉之类的漫画,我没听说过,所以对你斩钉截铁得入门BT必须先去看它的观点很是怀疑.不过这不碍事,剑风大家都瞧过嘛.里面那位喜爱折磨犯人的师徒胖胖领主有印象吗?他玩弄人体的办法比小米那是有过之而无不及,但是他的形象却不能简单得用变态去定义.他有堕入魔道的理由,身旁的女儿也维系着他人性的最后一道防线.这个形象是有深度而立体的.

对比一下米诺斯在圣中的表现,我们便很不幸得发现,除了在冥王面前拍胸口放豪言,他阁下的所做所为就没多少是带人性的.归纳他的形象,用"变态+邪恶"两个词总结就非常足够了.恩,可能对某些朋友来说,还需要加上英武不凡风流倜傥等定语,不过这些都不重要了.

所以,这么明了单薄的极恶角色你却要拿他和曹操织田撒加比,本身就是极为牵强而没有道理的.

然后再澄清一下,我没有教育你的意思.讨论而已,讨论而已.没必要动那么大火气,人身攻击我可一点都不喜欢.

凶戴斗

1..你没看到那几个被老牛打包送回的冥斗士爬起来的对话吗?那几位可比米某有人情味多了.

另外,你依然在回避米的言行与取乐方式存在的严重BT倾向.

2.猜测一下,你提出BT的定义问题,是不是出于引申出大家谁都没法界定BT界限的目的?那么让我中招一回吧.从字面上可太好理解了:非常态即为变态.正常人不会以折磨他人的肉体为乐;正常人不会视人命为草芥;正常人不会一边甩着同性的嘴吧,一边对对方说出那么多暧昧肉麻的话来.尤其当某人三者俱全时,很难想像他会是变态以外的东西.

3.反派的类型有很多种,其中有相当的一部分也可以反得很尊严很体面.可是米某却恰恰属于最糟的那一种,真是令人遗憾呢.

4.本来就说了,是句戏言.你不需要这么紧张~

冥界天使

抱歉，刚才主要是因为不知不觉就被当成颠倒是非了一时很恼火，有什么得罪的地方请包涵。

寒蝉的人物做法的确BT没错，不过前提是他们其实是有一种叫“雏见泽候群症”的疾病的，该病发作就会导致发狂、产生幻觉，甚至伤人，主角就在不留意的情况下将周围的人对他的一举一动都理解成要害他，结果造成了血腥的悲剧，这个的确是BT，不过这也是无奈，因为实在不可能把这一切怪到他们头上。而剑风那个领主的BT也可以归为接近于无奈的情况，毕竟那个世界都是疯狂的。

米诺斯么，抱歉，我只看到他的所为是恶，人品也不怎么样，不过在这种程度上实在算不上BT，应该说屠村的行为对海斗士、冥斗士以及诸多支持神肃清人类净化世界的战士来说根本不会认为是什么大事，至于虐待么、这种程度的虐待在反派的阵营里面真的算不上惨无人道的，更何况正因为他是“虐待”才让鱼有机会同归救村子；他和别的战士一样，属于恶势力；而我也相信至少手代木为他单薄的描写添完色彩这点总不会偷懒，不管这个色彩是什么颜色。

而且我不知道你所谓的尊严是什么界限，我只知道战争本身就是负面的，如果要给战争定个规则那岂不是变成比赛了？真要说战争中所谓人品的界限那也皆体现在对待俘虏、平民上，你说他人品有问题我倒没意见，不过BT，只能说米这点程度还まだまだだ，不管他本身是如何，毕竟LC还没完，但是从现在的行为看至少还没有到这个程度。如果之后还有能让人咬牙切齿恨不得杀之而后快的行为，那你发帖说他BT我也认了。

至于表情癖好可能倒是有可能为你的说法证明一点不过对他的描写还是太少了不足。我是从车田的米诺斯开始欣赏的，因此到了手代木也不会因为这样就开始讨厌，喜欢人物还是要接受他不完美的地方。

总而言之，我就是反感老有人对自己喜欢的角色BTBT的叫，我宁可有人发帖说其什么地方有缺陷，至少有理有据能服众的事实比起“BT”要好得多了。

凶戴斗

你相信,米是本着一颗LC中冥王般救渎的心,去超度众生的?

至于"这种程度的虐待在反派的阵营里面真的算不上惨无人道的",这句话很值得商榷.

1.有比米进行得更牛的虐待方式,不代表米的方式就不是惨无人道了.

2.无论如何,这就是虐待.从米的言行中又不难看出,他享受着虐待的快感.

综上所述,米就是个变态魔头.

以后若是手为其丰富背景完善故事什么的,那么对他的评价当然也可能会随之改变.不过,这种可能性可太低了.圣是少漫,黑白分明正邪对立才是其主题.洗白的名额已被小鸟抢去一名,米的极恶形象恐怕很难翻身.

凶戴斗

正常人不会以折磨他人的肉体为乐;正常人不会视人命为草芥;正常人不会一边甩着同性的嘴吧,一边对对方说出那么多暧昧肉麻的话来.

你始终认为这些都是小事够不上BT的资格?

算了,"有些事情就是一目了然到为之争论自己都会觉得好笑"的地步.我已经逗了自己这么久,不准备再多说啥了.

冥界天使

那你告诉我是不是常人在看恐怖片或是血腥片的时候如果不感到害怕反感到兴奋是不是也是BT啊？貌似这样的人不少，尤其看豚鼠系列还能说“什么嘛、一点不血腥”，这种评论网上多见了。

不是你的证据有什么问题，而是你的证据不足，貌似真正战场上尊重敌人生命的本来就不多，战场不是竞技场，不会有多少人像鸡神一样两边削人棍的，何况又是反派。
正常人被打死了会复活？正常人就算死了也会说：反正我们是不死的？正常人在神的旗下进行圣战？以这个“正常人”的概念归纳圣本身就存在错误。

凶戴斗

你想说明因为人类存在着暴力繁殖等原始冲动,所以米的所做所为便是情有可原的正常宣泄?

恩,并不是所有人,都有着强烈的暴力倾向与加害意图的.即便是少数有这两样东西的朋友,真正表现出来的人也是少之又少.而那些无法克制本我冲动的人,就是常规理解上的变态与精神病啦.

冥界天使

战争何尝不是非理智的欲望表现？在战争中表现出理性、仁爱？难道在本身就野蛮的战争中还要尽力压抑欲望？

还有我再说一遍，精神病不等于没理智，不等于变态，忧郁、强迫等都属于精神病。