LC动画前深层次分析LC－鸡肋（没有了黄金的LC还剩什么）

forwhy

To 85及86楼的朋友：我个人认为ND即使完成了，也不可能达到LC的高度。甚至，我认为ND不会最终出完而会中途停止，或者转给别的作者继续画。不信？时间会给我们答案的。

凌先生

不是太同意LZ的看法……

都是二十几岁的人，都从SS那个年代走过来，我并没有认为LC多么的没有内涵，多么的鸡肋，相反，他是整个SS圣战史上不可或缺的一笔。众多的个性角色让人看着很回味。

好的故事只说明外表华丽？？这个理论太说不通了，如果故事都无趣的话那么还用谈别的吗？故事是最难编的。

就个人的感觉来说，LC是酒，G是茶，SS是宿醉，而ND则算是零食吧（对CT先生的拖慢感到无语）……

凌先生

翻前面几页的帖子发现打起来了……

哎…… [s:134]

PS：真说到有哲理，有内涵，其实都比不过冈田的《G》……

夜妖_G

引用第88楼forwhy于2008-11-12 19:01发表的  :
To 85及86楼的朋友：我个人认为ND即使完成了，也不可能达到LC的高度。甚至，我认为ND不会最终出完而会中途停止，或者转给别的作者继续画。不信？时间会给我们答案的。

貌似我们谁也没说过ND将来肯定会比LC出色吧.
我之前说的是如果SS在今天刚刚构建成的话,它作为这个年代的产物,情节编排符合当今的思维模式也很正常吧.就像我身边很多人都认为老车后来的作品BTX原著剧情的丰满和人物背后故事的复杂性比之前的SS更高一筹一样(尽管最终并没有达到SS那样的高人气.).一部作品诞生于什么年代就会带有什么年代的色彩.这不冲突吧.

皮皮鲁

引用第78楼yuzi47于2008-11-12 17:57发表的  :

SS里确实还没到那个等级，LC已经差不多了。如果不是因为需要全灭，真的会战无不胜的。
人性的话，请举例。
就拿战友之间说，这么多角色同处一地，竟然没有矛盾。都是男人，血气方刚的年轻人，没有因为性格、生活习惯等问题发生过什么，也没有老兄老弟的情意，真是八十年代谈恋爱——连手都没拉过。
再说细节，瓶子爱看书，同时也体现他的淡定，但至今我们都不知道他看的什么书，这可是很好的体现时代性、与人物性格的机会，作者轻易地就放过了。。。

哦？那这全灭也是老车弄的嘛。再说了，他们注定不是主角，不然不会这么短短的几话就战死，要表现强大也要拖个那么几十话吧，如果不强一点，难道你觉得他们被秒杀就不是战无不胜了？他们也是吃了很大的亏，费了很大的劲的吧？

人性就太多了，雅柏菲卡和村里的小女孩，阿鲁迪巴和他的徒弟，从来不是什么高高在上的吧？而SS呢？对主角方以外的人物描绘得太少了，这也造成了为什么SS只连载短短五年便匆匆结束的原因，当时编辑要求老车多写点打斗以外的细节，可是老车不听，打完了这个神打那个神，非要把世上的神都灭光。。。。

看什么书不知道？后面的那个当然是有关海皇的资料。。。前面的那个只是表现他临场冷静而已，没必要说要看什么书，可以留给大家去想像，难道你还要注意他穿衣是什么牌子而去了解他的品位吗？

electra

引用第90楼凌先生于2008-11-12 19:22发表的  :
翻前面几页的帖子发现打起来了……

哎…… [s:134]  

PS：真说到有哲理，有内涵，其实都比不过冈田的《G》……

[s:121]  ，还说呢，这G的汉化现在也不出了，我都等的快[s:137]  了。。。。。。。

引用第92楼皮皮鲁于2008-11-12 19:30发表的  :
Quote:
[blockquote]引用第78楼yuzi47于2008-11-12 17:57发表的  :

SS里确实还没到那个等级，LC已经差不多了。如果不是因为需要全灭，真的会战无不胜的。
人性的话，请举例。
就拿战友之间说，这么多角色同处一地，竟然没有矛盾。都是男人，血气方刚的年轻人，没有因为性格、生活习惯等问题发生过什么，也没有老兄老弟的情意，真是八十年代谈恋爱——连手都没拉过。
再说细节，瓶子爱看书，同时也体现他的淡定，但至今我们都不知道他看的什么书，这可是很好的体现时代性、与人物性格的机会，作者轻易地就放过了。。。[/blockquote]

哦？那这全灭也是老车弄的嘛。再说了，他们注定不是主角，不然不会这么短短的几话就战死，要表现强大也要拖个那么几十话吧，如果不强一点，难道你觉得他们被秒杀就不是战无不胜了？他们也是吃了很大的亏，费了很大的劲的吧？

人性就太多了，雅柏菲卡和村里的小女孩，阿鲁迪巴和他的徒弟，从来不是什么高高在上的吧？而SS呢？对主角方以外的人物描绘得太少了，这也造成了为什么SS只连载短短五年便匆匆结束的原因，当时编辑要求老车多写点打斗以外的细节，可是老车不听，打完了这个神打那个神，非要把世上的神都灭光。。。。

看什么书不知道？后面的那个当然是有关海皇的资料。。。前面的那个只是表现他临场冷静而已，没必要说要看什么书，可以留给大家去想像，难道你还要注意他穿衣是什么牌子而去了解他的品位吗？                                
.......

我觉得皮同学分析的很好，而且对LC读的很细致，说明你对LC是真正的了解。手代的那种“留白”处理我很喜欢，有种“无声胜有声”的意境，一部好的作品，交代清楚主干环节固然重要，但也要留给读者一定的想象空间，才能具有吸引力。LC里面很多东西是靠读者阅读后反复推敲才得到的，这如果不是热爱LC是做不到的。纠缠于所谓的翔实与细节，那干脆看记实文学就行了；更何况如果没有真正仔仔细细的看过LC，我个人认为是没有资格在一边指手划脚，更别提钻牛角尖。。。。。。

zeroyjt

引用第77楼yuzi47于2008-11-12 17:47发表的  :

不好意思，轻松的主题也是需要载体的，画面与文字就是载体。
我一直认为漫画是集文学、绘画、影视所长的综合艺术。

意识到是人，却对人没有要求。人物本身也没什么缺点和弱点。
.......

我要表达的正是这个，画面与文字是载体，任何作品会通过载体去反映中心。车田和手代木有不同的手法和风格，或大家所说的画风和情节，我并没有说表现手法上有什么不妥的地方，或说手代木的手法跟适合现在,正如上面所说萝卜青菜各有所爱。但我在手代木的笔下看不到她想传达给我们的是什么，即使是时代不同，环境不同，读者群体不同，作品也是需要它的中心主题的，哪怕和原著不同。但在LC里我什么都看不到。

车田通过他的画面个文字在不知不觉中把他要表达的强烈的中心主题地传达给我们，也感觉到车田的功力之深（不是单指画笔，而是作为一个漫画作家）只要认真的看完作品就会感觉到。

就图画载体来说LC十分不错，但文字上SS更有底蕴（也是作者功力所在）
就中心主题来说LC真的..嗯应该这样说吧，我还没看出来，或说我造诣还不够深吧.

ps：重申这不是战贴，不要把帖子变味了，谢谢

forwhy

引用第87楼electra于2008-11-12 19:01发表的  :
.......
而手代木呢？LC的时代、人物、结局都布置好了，她受的局限太大， 起跑线与车田相比就已经是不平等的了。就好比做画，车田是凭自己的灵感，手代是在车田勾勒好轮廓的画布上上彩，只能在色彩的配置上进行调整而不能擦掉线条重画。因此就评论说手代的LC如何如何的确不公平。

这点很赞同。结局已被确定，对手的实力也已基本被确定，SDM的剧情腾挪空间并不大。或许有人会说LC不够热血，但是，当我看到双鱼座的雅柏菲卡为保护村庄拼尽全身热血的那一刻、看到金牛座的阿鲁迪巴心跳停止后掀翻大地的那一刻，看到山羊座的艾尔熙德抱着必死觉悟，毅然冲向梦神救下天马的那一刻，看到巨蟹座的马尼戈特带着一脸的不羁，一脚踏翻死神的棋盘的那一刻，我的确热血沸腾！

yuzi47

引用第92楼皮皮鲁于2008-11-12 19:30发表的  :


哦？那这全灭也是老车弄的嘛。再说了，他们注定不是主角，不然不会这么短短的几话就战死，要表现强大也要拖个那么几十话吧，如果不强一点，难道你觉得他们被秒杀就不是战无不胜了？他们也是吃了很大的亏，费了很大的劲的吧？

人性就太多了，雅柏菲卡和村里的小女孩，阿鲁迪巴和他的徒弟，从来不是什么高高在上的吧？而SS呢？对主角方以外的人物描绘得太少了，这也造成了为什么SS只连载短短五年便匆匆结束的原因，当时编辑要求老车多写点打斗以外的细节，可是老车不听，打完了这个神打那个神，非要把世上的神都灭光。。。。
.......

主次又颠倒了，老车在先，怎么能归咎于前作者？
从设计的角度来看，有限制才更需要作者的创意。
前面已经说了，结局是死的，人是活得，办法总是有的。
至于您说那些情节，基本都是路人，做到的也是做起码的东西，没有大灾难下患难与共的体现。
SS里黄金不是主角，对青铜的描写才是重点，可以说非常丰满。但LC有明显的不同，看来看去都是黄金在唱主角，但对他们的描绘呢，一出场都是不可一世的人物，感觉很厉害，其它就没了。

后面那几段话您自己YY得可以，我也不说什么了。。。

皮皮鲁

引用第96楼yuzi47于2008-11-12 20:21发表的  :

主次又颠倒了，老车在先，怎么能归咎于前作者？
从设计的角度来看，有限制才更需要作者的创意。
前面已经说了，结局是死的，人是活得，办法总是有的。
至于您说那些情节，基本都是路人，做到的也是做起码的东西，没有大灾难下患难与共的体现。
.......

哦？你还不满意这样的结局？难道黄金被秒杀就合你胃口了？如果不是秒杀的话，那如果是你来编的话，你又如何给他们一个合理的死法呢？

yuzi47

引用第93楼electra于2008-11-12 19:33发表的  :

我觉得皮同学分析的很好，而且对LC读的很细致，说明你对LC是真正的了解。手代的那种“留白”处理我很喜欢，有种“无声胜有声”的意境，一部好的作品，交代清楚主干环节固然重要，但也要留给读者一定的想象空间，才能具有吸引力。LC里面很多东西是靠读者阅读后反复推敲才得到的，这如果不是热爱LC是做不到的。纠缠于所谓的翔实与细节，那干脆看记实文学就行了；更何况如果没有真正仔仔细细的看过LC，我个人认为是没有资格在一边指手划脚，更别提钻牛角尖。。。。。。

照您的意思，作者是故意把能做足、做丰富的机会都留给读者自己YY了？
天哪，天下真有如此对待自己作品的作者吗？

真不知该说什么。。。请大家不要把自己YY出来的东西当成事实正理。

皮皮鲁

引用第93楼electra于2008-11-12 19:33发表的  :

还说呢，这G的汉化现在也不出了，我都等的快

不是G不出汉化，而是G刚刚来的时候就没有人打算汉化，当时社区里也没有几个人去看，所以就没人做了，直到LC出来，有了汉化组，才想到去汉化G，而当时G已经出了港版台版中文版，再来汉化的话就没有什么意义了，但是现在，LC组的人也不够，所以也没有多少空闲时间去做G，不过，组里还是会有有爱的筒子自行汉化G的，不过也要看时间啊。。。如果LC是月刊的话，那估计G的汉化也会多起来，不过如果LC真的变成了月刊，那看的人也不会这么多了，G也就是吃了月刊的亏，发展得太慢了。

引用第98楼yuzi47于2008-11-12 20:28发表的  :


照您的意思，作者是故意把能做足、做丰富的机会都留给读者自己YY了？
天哪，天下真有如此对待自己作品的作者吗？

.......

SS里给读者YY的机会还不够多？Bug还不够多？又有哪部作品里是全部说清楚的呢？

Aero

引用第95楼forwhy于2008-11-12 20:14发表的  :

这点很赞同。结局已被确定，对手的实力也已基本被确定，SDM的剧情腾挪空间并不大。或许有人会说LC不够热血，但是，当我看到双鱼座的雅柏菲卡为保护村庄拼尽全身热血的那一刻、看到金牛座的阿鲁迪巴心跳停止后掀翻大地的那一刻，看到山羊座的艾尔熙德抱着必死觉悟，毅然冲向梦神救下天马的那一刻，看到巨蟹座的马尼戈特带着一脸的不羁，一脚踏翻死神的棋盘的那一刻，我的确热血沸腾！

+65536
有人提到台词的问题，LC有两句很短的台词让我几欲流泪。
怪爷爷白礼灵魂加入转灵波，光球爆炸的一刹那一行巨大的竖排特号字

这就是

人
类（我）
的
执
着

我无法用语言形容那一刻内心的感受……


还有，虎子舍身挡小哈那句“我亲爱的弟弟啊……”

yuzi47

引用第97楼皮皮鲁于2008-11-12 20:24发表的  :


哦？你还不满意这样的结局？难道黄金被秒杀就合你胃口了？如果不是秒杀的话，那如果是你来编的话，你又如何给他们一个合理的死法呢？

当然可以。
首先，LC的黄金带给我们的就是怀着必死的信念去战斗，好像他们自己也知道打完之后一定会死，所以一直感觉很沉重。如果说把他们描绘得乐观、风趣一点，憧憬一下胜利之后的生活，这样可以与壮烈的牺牲形成极大的反差，戏剧效果就出来了。
还有，有的角色可以让他一路顺利，让人感觉能活到故事的最后才死，但突然间猝死，最好是阴沟里翻船或者遭人暗算，这样同样有戏剧效果。

现在的LC正如我说的，大家排排坐分果果，每人的苹果一般大，谁也不亏。

electra

引用第99楼皮皮鲁于2008-11-12 20:30发表的  :


SS里给读者YY的机会还不够多？Bug还不够多？又有哪部作品里是全部说清楚的呢？

没办法，有人不懂“留白”还硬装文学青年（我实在忍不了了我要吼了），而且说话的方式很呛人。真的，万事不是绝对的，世界上本来就没有完美的作品。此外没有留给读者想象空间的作品反而苍白无力，想知道清楚一切细节可以看报告，可是有谁认为信息最全面的报告血肉饱满了？没有啊。。。。。
正如1000个人眼中有1000个汉姆雷特，作品的诠释不光靠作者的描写，还有读者的“补白”。莎士比亚在塑造汉姆雷特的时候也只是用几幕的台词，细节就勾勒出了人物的主要风貌，剩下的还要靠读者自由想象。LC里的细节是需要人回味的，不是那种很直白的大张旗鼓的宣扬，很内敛，是慢热型的描述，一个读者要彻底的将LC看透也需要时间和精力，还有感情。

引用第100楼Aero于2008-11-12 20:31发表的  :


有人提到台词的问题，LC有两句很短的台词让我几欲流泪。
怪爷爷白礼灵魂加入转灵波，光球爆炸的一刹那一行巨大的竖排特号字

这就是

人
类（我）
的
执
着

我无法用语言形容那一刻内心的感受……

.......

当时我哭了。。。。。。。。

引用第103楼yuzi47于2008-11-12 20:46发表的  :

亲爱的，您也认为SS留的白太多了是吧，LC现在重蹈覆辙，您倒说原谅它。这到底是倒退还是进步？

晕了[s:110] LX的，我前面说的是你唉。。。。。。
留白多少各人自有各人的看法。我觉得很好。。。。。。。

yuzi47

引用第99楼皮皮鲁于2008-11-12 20:30发表的  :


SS里给读者YY的机会还不够多？Bug还不够多？又有哪部作品里是全部说清楚的呢？

亲爱的，您也认为SS留的白太多了是吧，LC现在重蹈覆辙，您倒说原谅它。这到底是倒退还是进步？

forwhy

引用第91楼夜妖_G于2008-11-12 19:22发表的  :

貌似我们谁也没说过ND将来肯定会比LC出色吧.
我之前说的是如果SS在今天刚刚构建成的话,它作为这个年代的产物,情节编排符合当今的思维模式也很正常吧.就像我身边很多人都认为老车后来的作品BTX原著剧情的丰满和人物背后故事的复杂性比之前的SS更高一筹一样(尽管最终并没有达到SS那样的高人气.).一部作品诞生于什么年代就会带有什么年代的色彩.这不冲突吧.

对啊。但问题就在这里。为什么车田大神画自己作品的续作这么吃力，而SDM大婶一口气就能出一百多话，而且刻画出这么多有个性鲜活的人物，并引发几派圣迷的激烈争论，谁更成功呢？不成功的作品才是无人问津，乏人讨论的（特注：我这句话绝对不是在说车田大神的ND）。
事实上，上面引用回帖的第一句话，已经在怀疑ND完成后是否能达到LC的成就了。

yuzi47

引用第102楼electra于2008-11-12 20:44发表的  :

没办法，有人不懂“留白”还硬装文学青年（我实在忍不了了我要吼了），而且说话的方式很呛人。真的，万事不是绝对的，世界上本来就没有完美的作品。此外没有留给读者想象空间的作品反而苍白无力，想知道清楚一切细节可以看报告，可是有谁认为信息最全面的报告血肉饱满了？没有啊。。。。。
正如1000个人眼中有1000个汉姆雷特，作品的诠释不光靠作者的描写，还有读者的“补白”。莎士比亚在塑造汉姆雷特的时候也只是用几幕的台词，细节就勾勒出了人物的主要风貌，剩下的还要靠读者自由想象。LC里的细节是需要人回味的，不是那种很直白的大张旗鼓的宣扬，很内敛，是慢热型的描述，一个读者要彻底的将LC看透也需要时间和精力，还有感情。

我前面也说它内敛，问题是太内敛了。
我们当然没有必要知道他七大姑八大姨是谁，但就全部出场的角色之间可以有更多的互动。然后在细节上做得精致些，让人感受到那个时代的气息，否则整个作品的世界观显得很小。明明是神之战，却一点也不大气。

yuzi47

引用第104楼forwhy于2008-11-12 20:51发表的  :

对啊。但问题就在这里。为什么车田大神画自己作品的续作这么吃力，而SDM大婶一口气就能出一百多话，而且刻画出这么多有个性鲜活的人物，并引发几派圣迷的激烈争论，谁更成功呢？不成功的作品才是无人问津，乏人讨论的（特注：我这句话绝对不是在说车田大神的ND）。
事实上，上面引用回帖的第一句话，已经在怀疑ND完成后是否能达到LC的成就了。

亲爱的，我想现在的LC也仅次于当年的SS。时代变了，人的口味变了，仅此而已。
至于成功与否，要看在哪个圈子里了。圈子画小点，成功率大点。

皮皮鲁

引用第101楼yuzi47于2008-11-12 20:41发表的  :

当然可以。
首先，LC的黄金带给我们的就是怀着必死的信念去战斗，好像他们自己也知道打完之后一定会死，所以一直感觉很沉重。如果说把他们描绘得乐观、风趣一点，憧憬一下胜利之后的生活，这样可以与壮烈的牺牲形成极大的反差，戏剧效果就出来了。
还有，有的角色可以让他一路顺利，让人感觉能活到故事的最后才死，但突然间猝死，最好是阴沟里翻船或者遭人暗算，这样同样有戏剧效果。

.......

哦？你就自相矛盾了，你刚才说他们一出场就是自信满满，现在又说他们带着必死信念。

还有，风趣的角色难道没有吗？像一开始就扮坏人的马尼戈特，现在的天蝎也是玩世不恭，再说了，谁出战不是带着必死的信念呢？如果没有这样的信念，那也就不用出战了。。

戏剧性的场面没有吗？谁能想到阿释密达是为佛珠而去冥界呢？都认为他会和三巨头之类的级别打上一架再说吧，可是偏就让他啥也不带地去冥界了。

引用第103楼yuzi47于2008-11-12 20:46发表的  :

亲爱的，您也认为SS留的白太多了是吧，LC现在重蹈覆辙，您倒说原谅它。这到底是倒退还是进步？

那这样的话还有什么可比度呢？比起SS，LC中的细节可就比SS中的强多了。