解读阿斯普罗斯VS杳马

ytime

引用第64楼圣域的持剑者于2011-03-25 21:00发表的  :


        并不是执着于物理，我这里也没有说剧情设计怎么样，只是手袋让阿斯用物理理论来破了杳马的招数，那么自然会联想到其他一些东西出来，难道所谓的物理只能对敌人管用？对自己就可以无视嘛？
       我也希望看到阿斯和杳马来一场巅峰对决，阿斯用智慧，用实力去打败杳马，而不是想看到阿斯靠着上帝之手，使得杳马一边倒的战斗，这样太无趣
       就如同当年紫龙真的能凭自身力量打败迪斯马斯克？答案明显是否定的，晒各种下限，各种上帝之手。。。

如果执着与杳马肯定是对抗圣斗士的话，那么没有比阿斯能做好对手的了，因为除了被德弗融入的阿斯（阿斯本人也不行），谁都不可能战胜杳马的招式了。所以说只要是杳马对抗圣斗士，阿斯杳马一战应该说手代目还是伏笔设计比较精巧过程已经尽可能精彩了。
如果杳马不一定对抗圣斗士，那么这不是手代目的本意，所以也只能是LC圣迷的番外罢了。

书书淳淳

这场战斗牵涉到相对论

泪与笑

引用第80楼ytime于2011-03-27 12:13发表的  :



如果执着与杳马肯定是对抗圣斗士的话，那么没有比阿斯能做好对手的了，因为除了被德弗融入的阿斯（阿斯本人也不行），谁都不可能战胜杳马的招式了。所以说只要是杳马对抗圣斗士，阿斯杳马一战应该说手代目还是伏笔设计比较精巧过程已经尽可能精彩了。
如果杳马不一定对抗圣斗士，那么这不是手代目的本意，所以也只能是LC圣迷的番外罢了。

如果执着与杳马肯定是对抗圣斗士的话，那么没有比阿斯能做好对手的了+1
德芙借的命我觉得更多是针对防止被亚伦一击化灰，这个埋设虽然神棍流，不过也很有趣。
阿斯本身招数和外挂能恰好克制了杳马。其他招数且不论，要破解生命回溯。换其他没有死过的圣斗士来，恐怕金手指才会真正开得令人发指……
能取消掉阿斯身上德芙借的生命，可说生命回溯已经奏效了。只是倒回到复活的生命，没有自然生长路径，等同于没有后退道路，所以才倒不回去了。

能出番外的话，我倒希望可以讲讲杳马和帕蒂塔的故事

圣域的持剑者

引用第82楼泪与笑于2011-03-27 14:18发表的  :


如果执着与杳马肯定是对抗圣斗士的话，那么没有比阿斯能做好对手的了+1
德芙借的命我觉得更多是针对防止被亚伦一击化灰，这个埋设虽然神棍流，不过也很有趣。
阿斯本身招数和外挂能恰好克制了杳马。其他招数且不论，要破解生命回溯。换其他没有死过的圣斗士来，恐怕金手指才会真正开得令人发指……
.......

       生命回溯是将身体积累的时间倒回去，看来你还没有看清楚我的推论，无论是复活后的死人还 是活人，都有着时间的积累，阿斯复活后的身体本身就代表着时间，而这段时间的开始的复活的那一瞬间，而跟随时间的流动，阿斯的身体再逐渐消失，请问这算不算轨迹呢？？生命回溯将这段时间退回去，就可以将阿斯推到亚伦赐予时间那一刻，也就是说阿斯的身体会立马变化成灰

lux123

个人认为德弗没有续命给阿斯。德弗的生命已经在两个银河星爆的对撞中消灭了，没有把自己的命给阿斯。
其实从前情提要，德弗和阿斯的人物介绍（见下图），以及实际剧情，都并没有提到德弗为阿斯续命一说。（窃以为作为人类战士的德弗在能力上并没有如此。。怎么说呢。。说换命就能换命的BUG程度？）

圣衣离体这种事情未必就是一条命的消失，杳马使得阿斯换了件衣服也不意味就让阿斯丢了一条命。此前阿斯在亚伦的攻击面前也换了一次衣服，当时很多人说阿斯的冥衣瞬间消失而换上了黄金圣衣即表示阿斯的复活生命已经被亚伦收回。但事实后来证明并非如此。（不过在黄金圣衣为什么离体这一点上，个人暂时还没找到适合放到剧情中去的最具说服力的解释 T_T）
再看阿斯在这招后的反应。穿着冥衣的阿斯出现在杳马面前，谈笑风生，气定神闲地说“你那招好象对我不起作用呢”，并没有提到这个招数其实有效果，弄掉了自己其中一条命。试想若德弗牺牲了自个儿来为阿斯续的一条宝贵生命就这样被杳马给消灭了，或者说给回溯成了胚胎状，以阿斯在火星宫一战结束后所表现的兄弟情感，实在难以想象阿斯还能若无其事的笑的出来。
而画室里亚伦收不回阿斯的命，是因为德弗灵魂附着在黄金圣衣上（圣衣附魂一说是个人根据杳马在幻胧魔皇拳中对双子圣衣絮絮叨叨那一段剧情的推测），发动岩浆防御阻挡了亚伦的攻击。
所以个人观点是从成为火星宫守开始，到最终消失，阿斯始终只有一条命，就是亚伦复活的、可以免疫生命回朔的那一条。
只是一家之言。呵呵。

泪与笑

引用第83楼圣域的持剑者于2011-03-27 18:59发表的  :


       生命回溯是将身体积累的时间倒回去，看来你还没有看清楚我的推论，无论是复活后的死人还 是活人，都有着时间的积累，阿斯复活后的身体本身就代表着时间，而这段时间的开始的复活的那一瞬间，而跟随时间的流动，阿斯的身体再逐渐消失，请问这算不算轨迹呢？？生命回溯将这段时间退回去，就可以将阿斯推到亚伦赐予时间那一刻，也就是说阿斯的身体会立马变化成灰

我得承认物理对我来说太难了，而且作为讨论，我认为也可以进行其他方面推测。
我们都认为生命回溯是通过逆推时间积累来起作用，你从时间着眼，我试着考虑积累路径。自然状态下有一条“出现——成长——消失”的循序渐进路径。而从始至终只有一种状态的复活缺少的就是这个中间积累路径。打个不太恰当的比方，自然状态下有A—B—C，可以从C掉头回A。但复活就是只有一个和绝对时间挂钩的C。

找另一个突破口。死而复生的阿斯体内时间静止，复活计时使用的是绝对时间。再把异次元因小宇宙衰减而消失，可以看作是阿斯重伤的结果。算算看时间，魔宫战原本就是以火星宫开始，阿斯之后就冲去找亚伦，一直被小黑屋到魔宫全场打完。在这期间他已经消耗了相当的时间。和杳马一战在剧情内部其实也就打了一小会儿，那段期间里绝对时间确实模糊了。而拼命KO杳马之后，他的力量随意志放松和重伤而减退，回到正常空间后·时间也随之正常。他的时间也差不多该到了。

啧，这样一说觉得阿斯好像又赚到了=。=
不过这个要是成立的话，德芙的作用就不是重新给他生命时间，而只是用来挡刀免化灰。
唉，小德芙到底对他哥做了什么，这真是大问题……

顺便，觉得阿斯这人是会无视时间地点场合情况发笑的，安慰德芙他笑，虐待弟弟他也笑。自己死时在笑，杀了弟弟还笑，对天马述说他们兄弟残杀时依然在笑……这死孩子你到底有多倔啊……
在这一点上我倒有点理解德芙觉得哥哥真耀眼的心情OTL

伶虫

但是我觉得他心里是想哭的，这个可怜的倒霉孩子连一哭以宣泄心中的悲哀都做不到，也难怪会要发疯

伶虫

引用第84楼lux123于2011-03-27 20:20发表的  :
个人认为德弗没有续命给阿斯。德弗的生命已经在两个银河星爆的对撞中消灭了，没有把自己的命给阿斯。
其实从前情提要，德弗和阿斯的人物介绍（见下图），以及实际剧情，都并没有提到德弗为阿斯续命一说。（窃以为作为人类战士的德弗在能力上并没有如此。。怎么说呢。。说换命就能换命的BUG程度？）

圣衣离体这种事情未必就是一条命的消失，杳马使得阿斯换了件衣服也不意味就让阿斯丢了一条命。此前阿斯在亚伦的攻击面前也换了一次衣服，当时很多人说阿斯的冥衣瞬间消失而换上了黄金圣衣即表示阿斯的复活生命已经被亚伦收回。但事实后来证明并非如此。（不过在黄金圣衣为什么离体这一点上，个人暂时还没找到适合放到剧情中去的最具说服力的解释 T_T）
再看阿斯在这招后的反应。穿着冥衣的阿斯出现在杳马面前，谈笑风生，气定神闲地说“你那招好象对我不起作用呢”，并没有提到这个招数其实有效果，弄掉了自己其中一条命。试想若德弗牺牲了自个儿来为阿斯续的一条宝贵生命就这样被杳马给消灭了，或者说给回溯成了胚胎状，以阿斯在火星宫一战结束后所表现的兄弟情感，实在难以想象阿斯还能若无其事的笑的出来。
.......

我觉得德芙应该是有分命给阿斯的，但是主要作用也就是防止被冥王化灰而已

ytime

引用第84楼lux123于2011-03-27 20:20发表的  :
个人认为德弗没有续命给阿斯。德弗的生命已经在两个银河星爆的对撞中消灭了，没有把自己的命给阿斯。
其实从前情提要，德弗和阿斯的人物介绍（见下图），以及实际剧情，都并没有提到德弗为阿斯续命一说。（窃以为作为人类战士的德弗在能力上并没有如此。。怎么说呢。。说换命就能换命的BUG程度？）
.......

阿斯对战德芙结束，回去刺杀亚伦。
亚伦想要收回自己给予阿斯的生命时，注意阿斯的对白是“我已经不是原来的我了”（大意）而且他的头发颜色也变化了。

ytime

引用第83楼圣域的持剑者于2011-03-27 18:59发表的  :


       生命回溯是将身体积累的时间倒回去，看来你还没有看清楚我的推论，无论是复活后的死人还 是活人，都有着时间的积累，阿斯复活后的身体本身就代表着时间，而这段时间的开始的复活的那一瞬间，而跟随时间的流动，阿斯的身体再逐渐消失，请问这算不算轨迹呢？？生命回溯将这段时间退回去，就可以将阿斯推到亚伦赐予时间那一刻，也就是说阿斯的身体会立马变化成灰

我的理解，手袋木解释的很巧，肯定是设计过的。
冥王或者说亚伦复活的人是不是算是活人？这个存疑。阿斯生前身体时间的积累和被复活后的积累是不连续的。所以生命回溯的话，我认为德芙融入的生命被回溯了，反正手袋木也没交代是融入双子座圣衣还是和阿斯共命了。而阿斯就回到他被冥王或者说亚伦复活的时候，但是这个是不连续的，所以不会不断回溯。否则所有地球人都变成单细胞生命了。而正因为冥王或者说亚伦复活的生命本身有时间限制，而冥王或者说亚伦也曾经想收回这生命，所以战斗完毕，阿斯就化灰了。

雷滕龙

引用楼主圣域的持剑者于2011-03-21 00:25发表的 解读阿斯普罗斯VS杳马 :
         已经很久没有发这种讨论的帖子，毕竟人越来越懒，工作也越来越忙[s:169][s:169][s:169]

         书归正传吧。。。

         在阿斯普罗斯和杳马这场本应该是巅峰对决的战斗中，却成了阿斯普罗斯暴打杳马的一面倒局面，这不得不让人大失所望，而出现这种意外的局面的根本原因就是阿斯普罗斯对杳马打出的“异次元空间”，引用下原文的话，“在异次元空间中，以光速移动，所以时间的概念变得扭曲，模糊”于是杳马的第一招BUG技能：时间静止就这样被破解了，其次杳马的第二招BUG技能：生命回溯被阿斯普罗斯以“早已经是死人”为借口给破掉。。。。
.......

对于相对时间和绝对时间，我个人的理解跟楼主的不太一样。我认为所有的时间都是相对时间，而绝对时间只有一个——即克罗诺斯本身所处的时间。

克罗诺斯是时间之神，他可以控制时间流逝、停止和倒退（如果有这个能力的话），但是这些时间都是相对的，就算是人搞穿越，你前脚可能在A.D2011年，后脚就有可能抵达UC0079了。这些对于人类来说都是相对的，何况是时间之神呢？所以作为时间的管理者，他本身必然超脱时间之外。但是他本身是存在的，只要是存在的就要经历“时间”。而这个“时间”，就是“绝对时间”。也就是说自从克罗诺斯诞生，到马爹出现那为止，无论克罗诺斯去过多少个时间段或者时间点、无论抵达过多少个地区，他都经历过了一段“时间”。这个“时间”就是“绝对时间”。“绝对时间”是不可以用任何地区、任何时间点或者时间段的“相对时间”来衡量的，这个“时间”只有克罗诺斯自己知道。马爹作为弟弟实力不如哥哥，所以他只能对相对时间动手，而无法侵入属于他哥哥克罗诺斯的绝对时间。

马爹出时间静止的时候，在二次元空间里的两位本身就在以光速的速度在飞行中。而根据相对论的理论来说，当物体的运动速度达到光速的时候，时间将静止。也就是说在二次元空间里的“相对时间”本身就是静止的（这也就很好地解释了为啥冰河在里面飞了那么久，出来掉到天秤宫的时候却还在12小时规定的时期内），所以马爹那招就等于是在静止的时间里再度将时间静止，根本毫无意义。

至于说回溯那个，感觉有点像硬盘数据恢复。

人死了，属于他自己的时间也就消失了。举例子就是早先人类的阿斯是XP系统，他死的时候就相当于硬盘数据被用工具粉碎了，没办法恢复（回溯）回来。而阿斯的二次生命本身是冥王给的，就像硬盘数据粉碎之后又装入Win7一样，而德芙不过是在阿斯的Win7上装了些新的软件。马爹使用回溯，就相当于使用了系统还原，只是把德芙装的软件还原下去了，但是系统还原本身也是依托系统的情况下还原的（就像马爹说，回溯可以回溯到婴儿状态，没说可以回溯成单独的精子和卵子状态），所以也最多就是恢复到刚刚装Win7的时候——也就是阿斯最开始的冥斗士形态。而无法还原回更早装的XP系统——即更早之前他的人类状态下的胚胎形态。

冥王给的时间就是阿斯自身。如果阿斯一直在二次元空间里躲着，那里的时间是静止的，所以此时12小时时间将永存，他将一直活着。但是如果他离开那里，那么这个时间将会继续流逝。无论是以相对于正常的时间多么慢或者多么快的速度，到了阿斯自身所经历的12个小时后，都将结束。

qxcong

虽杳马然在冥斗士中实力属于之首 连三巨头也望尘莫及  但是他对付的是黄金圣斗士中数一数二的  输给阿斯不丢人 再说阿斯也付出惨痛的代价 基本是惨胜 这里也提到过杳马的实力其实大部分被他哥封印了 他的现在肉体连神的通道都过不去 证明如果他恢复全部实力 包括肉身  我想阿斯绝不是他的对手

皆无艾尔

引用第90楼雷滕龙于2011-03-28 17:11发表的 Re:解读阿斯普罗斯VS杳马 :


至于说回溯那个，感觉有点像硬盘数据恢复。

人死了，属于他自己的时间也就消失了。举例子就是早先人类的阿斯是XP系统，他死的时候就相当于硬盘数据被用工具粉碎了，没办法恢复（回溯）回来。而阿斯的二次生命本身是冥王给的，就像硬盘数据粉碎之后又装入Win7一样，而德芙不过是在阿斯的Win7上装了些新的软件。马爹使用回溯，就相当于使用了系统还原，只是把德芙装的软件还原下去了，但是系统还原本身也是依托系统的情况下还原的（就像马爹说，回溯可以回溯到婴儿状态，没说可以回溯成单独的精子和卵子状态），所以也最多就是恢复到刚刚装Win7的时候——也就是阿斯最开始的冥斗士形态。而无法还原回更早装的XP系统——即更早之前他的人类状态下的胚胎形态。

.......

好有爱的解释啊～～～～ [s:149]  [s:149]  [s:149]

圣域的持剑者

引用第85楼泪与笑于2011-03-28 00:45发表的  :


我得承认物理对我来说太难了，而且作为讨论，我认为也可以进行其他方面推测。
我们都认为生命回溯是通过逆推时间积累来起作用，你从时间着眼，我试着考虑积累路径。自然状态下有一条“出现——成长——消失”的循序渐进路径。而从始至终只有一种状态的复活缺少的就是这个中间积累路径。打个不太恰当的比方，自然状态下有A—B—C，可以从C掉头回A。但复活就是只有一个和绝对时间挂钩的C。

       用ABC代表过程来比喻，也比较清晰哈，就如同你说的，当人在正常状态下的时候，从出生，成长到死亡，就是一个A—B—C的这么过程，这点我相信大家没有疑问了。
   而当亚伦复活阿斯后，的确没有A—B这么一个过程，表面上看的确只有一个C，但是其实还有一个D和E的存在。又或者这么说吧，亚伦的复活是完全不同于人类正常的出生，所以这条线并不是紧接着C，而是另外一条平行的线路，我暂时用DEF来表示吧，那么从复活到消失，因为阿斯身体和时间是紧密关联着的，是一个连续的过程，所以自然有一个D—E—F的一个过程，而阿斯与杳马的战斗，正好是处于E这个状态，那么回溯的话，自然能够从E—D。

圣域的持剑者

引用第90楼雷滕龙于2011-03-28 17:11发表的 Re:解读阿斯普罗斯VS杳马 :


对于相对时间和绝对时间，我个人的理解跟楼主的不太一样。我认为所有的时间都是相对时间，而绝对时间只有一个——即克罗诺斯本身所处的时间。

克罗诺斯是时间之神，他可以控制时间流逝、停止和倒退（如果有这个能力的话），但是这些时间都是相对的，就算是人搞穿越，你前脚可能在A.D2011年，后脚就有可能抵达UC0079了。这些对于人类来说都是相对的，何况是时间之神呢？所以作为时间的管理者，他本身必然超脱时间之外。但是他本身是存在的，只要是存在的就要经历“时间”。而这个“时间”，就是“绝对时间”。也就是说自从克罗诺斯诞生，到马爹出现那为止，无论克罗诺斯去过多少个时间段或者时间点、无论抵达过多少个地区，他都经历过了一段“时间”。这个“时间”就是“绝对时间”。“绝对时间”是不可以用任何地区、任何时间点或者时间段的“相对时间”来衡量的，这个“时间”只有克罗诺斯自己知道。马爹作为弟弟实力不如哥哥，所以他只能对相对时间动手，而无法侵入属于他哥哥克罗诺斯的绝对时间。
.......

       阁下对于时间静止的看法，和我一样，我一早也就肯定了，阿斯是可以用异次元破解掉时间静止，但是我的问题并不是在这里，而是为什么异次元可以阻止对天马三人的时间静止，杳马当时的确是对天马三人施展的时间静止，当时阿斯已经开启异次元，也就是说阿斯和杳马已经身处异次元，而天马三人明显是在异次元之外，那么请问，为什么无法静止天马？？天马和杳马的时间可是完全不同的哦！！！

    第二个依旧是生命回溯的问题，我觉得阁下还不没有搞明白这招的真正的效果，漫画中也就明确的写到，将阿斯的时间全部退回去，到胚胎之前！！！这个是重点，而不是胚胎，是胚胎之前！而且按照你所说的，如果只是婴儿状态，那么杳马又为什么会说阿斯会消失呢？？一个人类的时间起点是哪儿？就在精子和卵子结合的那一瞬间，代表着人类时间的开始！一个人类的时间并不只是从母亲腹中出来后的那几十年，也要加上在母亲腹中的那将近1年时候哦，你要知道没有最先的1年时间，又何来后面的几十年的时间呢？？？
    上面的准备活动说完后，我就用你的比喻在讨论，不过却不是你那样比喻的，而是装上XP系统的硬盘是代表着阿斯的受精卵，而XP系统就代表着阿斯的身体，在阿斯死后，就相当于Xp系统全部被粉碎，而亚伦给的身体就好比win7，德芙的生命就好比win7上的软件，而回溯的话，自然是将整个系统给粉碎掉，再次回到硬盘状态。其实你这个比喻并不恰当，因为系统没了硬盘还在，人死了，就全部没有了。。。

伶虫

其实阁下太纠结了，这又不是科普漫画，拼命抓手袋木的小辫子干嘛，我个人很欣赏这一战，渣马这厮本就没什么智商，根本就是一个只会捣乱毫无建设性的小丑，被干掉也是正常的，想当初他力量完整时都打不过他哥现在他神力被压制还有什么可能和他哥哥敌对，那家伙的头脑早就抽了，智商，哈哈！本来就是没有，楼主实在是太高看他了

圣域的持剑者

引用第95楼伶虫于2011-03-29 19:31发表的  :
其实阁下太纠结了，这又不是科普漫画，拼命抓手袋木的小辫子干嘛，我个人很欣赏这一战，渣马这厮本就没什么智商，根本就是一个只会捣乱毫无建设性的小丑，被干掉也是正常的，想当初他力量完整时都打不过他哥现在他神力被压制还有什么可能和他哥哥敌对，那家伙的头脑早就抽了，智商，哈哈！本来就是没有，楼主实在是太高看他了

   
       我并没有高看他，但是招数明摆在那个地方，我纠结的是阿斯破解招数的手段，至少对于我来说，就是开的上帝之手，看着不是很爽

泪与笑

现在换成我觉得你没有看懂我的意思了OTL

诚然，只要认为阿斯的内部时间也在流逝，那么无论如何细分都可以找出一个时间序列来逆推。但生命回溯是不是能针对一切时间流都能起作用？

你强调的是按照时间线性看，任何东西肯定都存在从无到有这个等同视之的过程。复活的阿斯也不例外。而我的重点是【自然积累路径】才能顺次往回推，复活这种【直接跳点成型】显然有别于自然时间，可能情况有异。比如时间路径会不对。

这么说吧，但我觉得，直接成型就是25岁的身体也许和平常活人不同，正如你所说，完全不同于人类正常的出生。正因如此，它没有0岁到25岁的自然时间积累路径。如果生命回溯是靠读取内部时间自然积累路径起作用的话，正常身体有0—25可以顺次往回倒。而复活的身体只有25这个点，可能正是这种过往的空白导致招数卡住了。

我也用电脑来打个近似比方。
我的电脑D盘E文件夹下有个F文件夹，我顺着D:\\E\\F这个路径打开之后，还可以一路按后退按钮顺着D:\\E\\F一直回到D盘。
而复活好像把F文件夹直接放在桌面，我打开以后，后退按钮是灰白的，不可用。

大概，和内部时间静止也差不多效果？
毕竟复活是违背自然的事情，通过自然时间起作用的生命回溯也许读取不了这种反自然的神棍流存在。

12小时计时我就不重复了，反正上面也说了，字好多的OTL
为什么时至今日我还会生出种没能学好物理的痛悔感……

来乱弹个玩笑：
“不可能！为什么生命回溯没有让你消失！？” Σ =口=
“嗯哼哼哼，原本这复活的身体已经接近该消失的F点，但是你这招又让我从F点一路退回到复活初始的D点。给了我更充分的时间来慢慢修理你，我该说句感谢吗？”╭(╯▽╰)╮
“那你也该是从无到D才对的吧，应该会时间归零的吖……什么，路径异常，读取不能！？我勒个去！” (#‵皿′)/  /  __⊥__⊥__

高不成低不就

小丑时代的马爹才是最有智商的~~~被上帝之手打成神弟后就真的是脑抽了

[s:149] 能遭人恨那才是纯粹反角的魅力

泪与笑

引用第98楼高不成低不就于2011-03-30 01:48发表的  :
小丑时代的马爹才是最有智商的~~~被上帝之手打成神弟后就真的是脑抽了

[s:149] 能遭人恨那才是纯粹反角的魅力

我觉得他最有趣是联合帕蒂塔阴潘朵拉那场

从某种意义上说，他们两确实很般配……