手代木是不是对第八感理解错误了？

9999988888

引用第99楼伊桑霍克于2009-05-07 21:54发表的  :


所以问题的根源还是在于是否承认LC的设定是SS的一部分...

客观上LC是官方发售的前传，车田有授权他的大名写在封面上，万代也准备出相关周边，LC在商业和法律上跟同人是压根没有关系，它就是官方设定的SS世界的一部分，逻辑上既然LC的全称是“圣斗士星矢The Lost Canvas冥王神话”，也就是SS-LC，那它的设定当然是SS的一部分，就这一点应该从LC一开始连载就已经是无可辩驳的事请了，我觉得大家的讨论都因该是在尊重这个事实的基础上进行的。

shaka07

引用第100楼9999988888于2009-05-07 22:16发表的  :


客观上LC是官方发售的前传，车田有授权他的大名写在封面上，万代也准备出相关周边，LC在商业和法律上跟同人压根没有关系，逻辑上既然LC的全称是“圣斗士星矢The Lost Canvas冥王神话”，也就是SS-LC，那它的设定当然是SS的一部分，就这一点话应该从LC一开始连载就已经是无可辩驳的事请了，我觉得大家的讨论都因该是在尊重这个事实的基础上进行的。

不错，在商业和法律上是有授权，但是在内容上呢？我的观点是，无论授权与否，只要不是车田亲笔所画，在我眼里都是同人，也就是无法作为分析评判SS的权威依据。

9999988888

引用第101楼shaka07于2009-05-07 22:20发表的  :


不错，在商业和法律上是有授权，但是在内容上呢？我的观点是，无论授权与否，只要不是车田亲笔所画，在我眼里都是同人，也就是无法作为分析评判SS的权威依据。

资本论在内容上也不是马克思一个人完成的，那是不是也可以叫同人作品呢，说现实点的，富野以后的高达是不是也都可以认定为是同人作品呢，星球大战漫画的作者多了去了，都是同人？？同人的反义词是官方，既然已经有了官方血统的认证，作为圣迷就因该以一个更宽大的世界观去接受他，当然啦，作为个人喜好完全可以不认可LC的存在或者认为SS除了车田再也不允许其他人涉足，这是每个人的权力无可厚非，但如果以这个个人喜好作为分析评判LC或者其他SS官方后续作品的权威依据,是否又有失偏颇呢？ 请三思

shaka07

引用第102楼9999988888于2009-05-07 22:36发表的  :


资本论也不是马克思一个人完成的，那是不是也可以叫同人作品呢，说现实点的，富野以后的高达是不是也都可以认定为是同人作品呢，星球大战漫画的作者多了去了，都是同人？？同人的反义词是官方，既然已经有了官方血统的认证，作为圣迷就因该以一个更宽大的世界观去接受他，当然，作为个人喜好完全可以不认可LC的存在，但如果以这个个人喜好作为分析评判LC的权威依据,是否又有失偏颇呢？ 请三思

其他漫画我不清楚，资本论是一部完整的作品，马克思在世时出版的第一卷和他死后出版的几卷的联系是密不可分的，不然无法构成一个完整的作品，所以无所谓同人。但问题是SS本身就是一部完整的作品，里面又没有渗透手代木的意志，所以后面手代木自己创作的LC并不能说明是车田想要表达的意思，再加上车田还有写的是同一圣战的ND，两部作品的设定已经十分矛盾，你说在这种情况下你是以ND作为权威依据还是以LC？

9999988888

引用第103楼shaka07于2009-05-07 22:57发表的  :

其他漫画我不清楚，资本论是一部完整的作品，马克思在世时出版的第一卷和他死后出版的几卷的联系是密不可分的，不然无法构成一个完整的作品，所以无所谓同人。但问题是SS本身就是一部完整的作品，里面又没有渗透手代木的意志，所以后面手代木自己创作的LC并不能说明是车田想要表达的意思，再加上车田还有写的是同一圣战的ND，两部作品的设定已经十分矛盾，你说在这种情况下你是以ND作为权威依据还是以LC？

一部作品完整了，就代表他完结了，SS原来是一部独立的作品，但并不完整，而现在发展成了系列作品，但还是不完整的，只是有了延续香火的续作，就这一点来看我个人是很高兴的，成系列的作品并不要求必须由一个作者来完成，这跟原作里面是否渗透其他作者的意志没有关系，以此认定由原作者及其出版方委托的其他作者写的续作都是同人那是没有道理的。

ND从一开始宣传的时候就说了那是另一个时空的冥王神话，而且现在篇幅太少很难评价，唯一可以确定的是ND和LC是SS世界中的两个平行世界，这一点官方在一开始也有所解释，同一系列作品出现平行世界的设定在现在的漫画界也并不罕见，比较遗憾的是SS成为系列后除了原作一共只有三部作品G，LC和ND，这样就出了一个平行世界，有点太快了，说点题外话，ND里提到了克罗诺斯，如果后面的发展和G冲突的话，那又要多一个平行世界了......说回主题，ND，LC都是SS的正式续作，两部作品的内容都是权威依据，如果出现冲突的地方则以平行世界解释，这一点逻辑上没有矛盾。

补充一点：现在的LC和ND除了人物设定和部分情节外，并没有出现世界观上的不同，各类基础设定也没有冲突，这对于有平行世界的系列作品来说已经算是很不混乱的了，我反复强调LC的正当性也是希望在以后ND和LC出现更多不同设定的时候大家可以更加公平的看待两部作品，毕竟他们是一个系列的兄弟作品，我们在欣赏和品评的时候不需要抱有哪一个更正统或者更高级的心态，更不要因为肯定一个而去否定另一个。

shaka07

引用第104楼9999988888于2009-05-07 23:19发表的  :


一部作品完整了，就代表他完结了，SS原来是一部独立的作品，但并不完整，只是现在成了系列作品，但还是不完整的，只有了延续香火的续作，就一点来看我个人是很高兴的，成系列的作品并不要求必须由一个作者来完成，这跟原作里面是否渗透其他作者的意志没有关系，以此认定由原作者及其出版方委托的其他作者写的续作都是同人那是没有道理的。

ND从一开始宣传的时候就说了那是另一个时空的冥王神话，而且现在篇幅太少很难评价，唯一可以确定的是ND和LC是SS世界中的两个平行世界，这一点官方在一开始也有所解释，同一系列作品出现平行世界的设定在现在的漫画界也并不罕见，比较遗憾的是SS成为系列后除了原作一共只有三部作品G，LC和ND，这样就出了一个平行世界，有点太快了，说点题外话，ND里提到了克罗诺斯，如果后面的发展和G冲突的话，那又要多一个平行世界了......说回主题，ND，LC都是SS的正式续作，两部作品的内容都是权威依据，如果出现冲突地方则以的平行世界解释，这一点逻辑上没有矛盾。

SS本身描述的故事完结没？既然本身描述的故事已经完结，那就是一部完整的作品。你说成系列的并不要求一个作者来完成，问题是现在车田就在做完成一个系列的作品的事，那我要问，你是以LC的完结作为SS的完结还是以ND的完结作为SS的完结？
我再说一遍，我所说的同人和法律上是否要求由一个作者完成毫无关系，我的意思是：如果是不同的作者写的，就无法体现原作者对于该系列作品的真实意志和主张，既然无法表达原作者的真实意思，那在我眼里就是同人。
平行世界？如果有人问上代的黄金是谁，你以哪部作品为依据？你认为你回答一个“平行世界”别人会满意么？

ushery

引用第81楼白龙于2009-05-07 19:34发表的  :
再说LC，说句难听的SDM就算是要设定个第九感第十感第一百感那也是她的权利！她在LC里面弄出来了那就叫官方！！！可以嘲笑她傻嘲笑她设定得不动人设定得难以理解，但是不能否认她做出来那就是该作品世界观里的百分百真实！！！
麻烦那些动不动就“同人”“同人”的人先去学学版权相关法律学学如何尊重商业作品了再说！！！="=话说质疑LC是“官方同人”这种笑话也就只有国内才搞得出来吧？！！

如果一味要强调官方出版方面的话，那ND可是出版方正式打出的“正统”旗号哪，这要按您上面这套说法LC确定就一野史的命了~

9999988888

引用第105楼shaka07于2009-05-07 23:41发表的  :

SS本身描述的故事完结没？既然本身描述的故事已经完结，那就是一部完整的作品。你说成系列的并不要求一个作者来完成，问题是现在车田就在做完成一个系列的作品的事，那我要问，你是以LC的完结作为SS的完结还是以ND的完结作为SS的完结？
我再说一遍，我所说的同人和法律上是否要求由一个作者完成毫无关系，我的意思是：如果是不同的作者写的，就无法体现原作者对于该系列作品的真实意志和主张，既然无法表达原作者的真实意思，那在我眼里就是同人。
平行世界？如果有人问上代的黄金是谁，你以哪部作品为依据？你认为你回答一个“平行世界”别人会满意么？

如果SS在连载结束时完结了，那天界篇又算什么，如果天界篇算完结，那ND又算什么呢，独立作品是指没有其他作者参与独立完成的作品，但完成和完结不能划等号。

无论以LC或者ND的完成作为SS的完结都是不正确的，只要SS这个系列还有没说完的故事，那就会有续作，就不能算完结，如果那天车田不在，SS就因该一起完结吗，至少我个人是不希望那样的。

说到作者个人的真实意志和主张，SS本身就已经不完全是车田本人的真实意志和主张，这其中掺杂了出版社编辑，动画制作方等多方面的想法和主张，就好像北欧篇就不能认定为同人作品吧，如果车田认为LC完全不着四六，或者偏离了ss的原作精神，那车田作为原作者可以发表申明或者在其他公开渠道提出意见，但现实的情况是没有，也就是车田作为原作者对LC的内容包括人物也好，情节也好他是默认的，当然啦，这是我的主观结论，但我得出这个结论的依据是客观真实的。所以如果认为LC偏离车田真实意志和主张的也请提出相关的客观证据。

如果有人问上代的XX是谁，那我可以回答，在LC中是XX，而在ND中是XX，如果对方连平行世界的概念都没有，那解释起来的确比较复杂一点，不过我想这样的人不多吧，平行世界的概念在电影，游戏，动漫画作品中还是挺普遍的，不是什么很深奥的概念。

最后明确一点，我不否认个人的任何看法，无论这个看法是否和我相同，但是我觉得如果要跟其他人公开讨论的话，就应该建立在承认客观事实的基础上，如果始终以个人意志否认客观现实，并以此来作为论据那就未免有点那个啥了，呵呵

HARUMI

笑
都官方授权了还怎么不是正统
阁下确定你真的知道野史是什么意思？不用我来给你搬百度百科吧

引用第106楼ushery于2009-05-08 00:00发表的  :

如果一味要强调官方出版方面的话，那ND可是出版方正式打出的“正统”旗号哪，这要按您上面这套说法LC确定就一野史的命了~

songbird

引用第85楼Adalgisa于2009-05-07 19:57发表的  :

那就可笑了，车田也没对剧场版发话，那么剧场版的黄金那么弱也是定了的？
或者仅仅因为个人喜好在进行双重标准？

难道剧场版也是同人？

9999988888

ND的那个正统续作只是宣传口号罢了，因为ND的间隔太长了，标题需要吸引眼球，而且官方也没有发布LC不是正统前传的声明，说起来又是一个跟第八感一样的模糊的概念，呵呵，说实在的从ND的内容上来看，这里的正统续作应该指的是SS原作在时间上的续作，也就是SS冥王之战后的故事,至于以后是发展成为和LC平行的上代圣战，还是包含了一些上代圣战内容的本代故事延续，那就不知道了，估计后者可能性较大，不过无论怎样这个正统续作都不会和LC的官方前转有什么身份上的矛盾的。

keds167

一部完整的作品，主要还是看创作者本身是否会继续并且按自己的意志完成(由别人续写即使创作者本身没什么意见，但也算不上是接着原作的!因为会带有续写着本身的感情在内)!
相对SS来说，已经算是完结了!
但对于ND甚至天界篇也只是个开始而已!
但如果作者中途将其夭折，即使只是短短十几话，作品也只能是完结!虽然并不完整。

白龙

引用第109楼songbird于2009-05-08 00:23发表的  :

难道剧场版也是同人？

……剧场版当然一样是官方啊……= =
再怎么不喜欢剧场版不愿意看，也不能否认人家官方出品的事实。

kankan

剧场版当然是官方的，以前皇帝龙也给过资料证明车田参与其中的。
但是这四部剧场版都是在SS漫画完结之前的事情，所以有些人就犯了忽略事物发展的阶段性问题。这四部剧场版只能算作圣发展历史上的一个分岔点而已，并没有什么大罪可言。

Adalgisa

引用第94楼9999988888于2009-05-07 20:53发表的  :

原话好像是说没有觉醒第8感就无法活着进入冥界，并没有任何描述或者暗示说进入后还必须一直保持第八感的状态，而且画面上也没有进入后持续燃烧小宇宙的描绘。

黄金们有没有时刻高喊：燃烧小宇宙吧，领悟第七感？我可否因为这个说黄金们也压根没有领悟第七感？
现在根本不是第八感有什么用充实不充实其原著范围的事情，而是LC里只要出现了第八感那就是在和原著冲突，莫非还要因为这个去修改原著？

引用第102楼9999988888于2009-05-07 22:36发表的  :


资本论在内容上也不是马克思一个人完成的，那是不是也可以叫同人作品呢，说现实点的，富野以后的高达是不是也都可以认定为是同人作品呢，星球大战漫画的作者多了去了，都是同人？？同人的反义词是官方，既然已经有了官方血统的认证，作为圣迷就因该以一个更宽大的世界观去接受他，当然啦，作为个人喜好完全可以不认可LC的存在或者认为SS除了车田再也不允许其他人涉足，这是每个人的权力无可厚非，但如果以这个个人喜好作为分析评判LC或者其他SS官方后续作品的权威依据,是否又有失偏颇呢？ 请三思

如果你要说资本论，那我明确地说，资本论马克思已经完成了，恩格斯只是根据他的第二卷第三卷笔记符号代他整理出来而已，根本就没有在里面掺杂自己的原创。
血统是血统，名分是名分，不是一个人写的就不是一个人写的，难道明显违反了车田原著的东西也要承认？这未免可笑

引用第89楼cenfred于2009-05-07 20:15发表的  :
你拿不证据来就少否认别人的观点~搞的自己是CT发言人的感觉~

话说,SS中之前除了几个数都数得出来的圣斗士,有人领悟过第8感么?

而且硬要较真的话~CT自己就扇了自己一嘴巴~CT在SS中用童虎的口说沙加是唯一一个领悟第8感的人(他们准备进入冥界前)~

到了冥界后谁都知道奥路菲比沙加早到冥界多少年了~起码就和童虎说的话矛盾了~难道奥路费没有领悟第8感就到冥界了?

.......

笑，你的证据在哪里？没有第八感的活人在哪里？谁提出谁举证，你的证据？
早多少年？一个人什么时候可以谈女朋友，沙加在六岁和二十岁之间任何一个阶段都可以领悟第八感，你别告诉我奥路菲五岁进了冥界，五岁就长成19岁的模样

引用第112楼白龙于2009-05-08 01:06发表的  :



……剧场版当然一样是官方啊……= =
再怎么不喜欢剧场版不愿意看，也不能否认人家官方出品的事实。

我但愿你从明天就开始承认黄金很弱，嗯

引用第109楼songbird于2009-05-08 00:23发表的  :

难道剧场版也是同人？

难道剧场版也是原作？笑

看到很多以前死不承认剧场版的人今天开始承认剧场版，真有喜感啊

Kei.S

引用第24楼xianin于2009-05-05 11:43发表的  :
不用争了，都去领悟第八感吧。领悟好去冥界！

赞一个～～

引用第40楼keds167于2009-05-06 05:34发表的  :
和谐!和谐!!!每个人对相同的作品和创作背景的理解都会有许多不同的地方!!!
之所以车大中BUG特别多,却仍然不失为一部经典,更大程度上还是希望它的存在,能让我们读者发掘到许多新的东西和新的概念!!!
过于完美的作品，或者说所体现的思想答案只有唯一的话，岂不太无趣了!!!
所以，大家只要把自己对它以及作者们的理解(即使是错的也没关系，重要的是，你从这里理解到了什么)表达出来，并共同分享就可以了!
没必要为了争出唯一的答案，弄乱了气氛!!!
.......

我很赞同阁下的评论，可惜如果没有人心眼比针眼还小，这世界上哪里来的战争呢？我不明白，口口声声圣斗士为和平，领悟第几感都是为了热爱的大地和善良的人民，结果以身做则的唱个反调～～原教旨主义者们。

如果动画和漫画有出入，就算同人了，嗯，很好的解释~~就是嫉恨同人，那么就别看喽，窝着一包气，吃饱撑着了？！潘朵拉就是露点又如何？人就是肉做的，就是潘多拉也有肉身的～～这么说来，那些批判这种鸡毛蒜皮的应该提倡妇女遮面包头巾喽？有没有搞错～～

Adalgisa

引用第115楼Kei.S于2009-05-08 07:03发表的  :


我很赞同阁下的评论，可惜如果没有人心眼比针眼还小，这世界上哪里来的战争呢？我不明白，口口声声圣斗士为和平，领悟第几感都是为了热爱的大地和善良的人民，结果以身做则的唱个反调～～原教旨主义者们。

如果动画和漫画有出入，就算同人了，嗯，很好的解释~~就是嫉恨同人，那么就别看喽，窝着一包气，吃饱撑着了？！潘朵拉就是露点又如何？人就是肉做的，就是潘多拉也有肉身的～～这么说来，那些批判这种鸡毛蒜皮的应该提倡妇女遮面包头巾喽？有没有搞错～～

笑，我非常想知道一个事情：一个人口口声声说别人争论有错的人，现在在做什么呢？
论坛不是任何人家的一言堂，论坛不论还叫什么论坛？哦，敢情为了和平就是封杀一切不同意见，不管有理没理，只许说“是”不许说“不是”！
其实圣斗士里从来没说过为了世界的和平来着，真正的和平从来不是靠压制别人的意见来的。
另外我还是非常想知道一个事情：不看怎么知道不好看，有问题？敢情大家都是未卜先知来着？
“嫉恨”，这词真是太好笑了，我真不知道有啥可“嫉”，笑

白羽鸟

关于设定这些东西向来是作者说了算 车田正美为了新续作都可以推翻自己在《圣斗士星矢》中冥王在神话时代见过天马的设定 改成了在200多年前遇见 谁又能确定第8感的设定不会被更改吗

============
《圣斗士星矢》和《冥王神话-Next Dimension 》是车田正美的儿子
《圣斗士星矢Episode G》是车田正美与冈田芽武结合后养下的儿子
《冥王神话-The Lost Canvas》是车田正美与手代木史织结合后养下的儿子
《圣斗士星矢Episode G》、《冥王神话-The Lost Canvas》和《圣斗士星矢》、《冥王神话-Next Dimension 》是同父异母的兄弟 不可否认他们有同样的正统血统

Adalgisa

引用第117楼白羽鸟于2009-05-08 08:05发表的  :
关于设定这些东西向来是作者说了算 车田正美为了新续作都可以推翻自己在《圣斗士星矢》中冥王在神话时代见过天马的设定 改成了在200多年前遇见 谁又能确定第8感的设定不会被更改吗

============
《圣斗士星矢》和《冥王神话-Next Dimension 》是车田正美的儿子
《圣斗士星矢Episode G》是车田正美与冈田芽武结合后养下的儿子
.......

版主大人见谅，此话我不能认为这么个说道
无论是ND还是LC，在时间上都是在后面，SS已经完结，ND和LC无论是怎么一个设定也不能更改原本的设定了，ND和LC只能说是一个新的故事，而SS是另一个故事，无论是原作者还是其他作者的设定都与SS无涉，因为SS已经是在那里了，后面无论怎么改，在SS的体系内，这个设定都不在更易了。
后面的东西，若有不同也许可以叫ND的体系，或者LC的体系，但都不能说再是SS的体系

白羽鸟

引用第118楼Adalgisa于2009-05-08 08:11发表的  :

版主大人见谅，此话我不能认为这么个说道
无论是ND还是LC，在时间上都是在后面，SS已经完结，ND和LC无论是怎么一个设定也不能更改原本的设定了，ND和LC只能说是一个新的故事，而SS是另一个故事，无论是原作者还是其他作者的设定都与SS无涉，因为SS已经是在那里了，后面无论怎么改，在SS的体系内，这个设定都不在更易了。
后面的东西，若有不同也许可以叫ND的体系，或者LC的体系，但都不能说再是SS的体系

个人有个人的看法 我也只是将自己的看法说出来 绝非强迫其他人非要接受自己的观念 同人与非同人之说的分歧在于对“同人”这个概念理解上的差异 象车田正美这样将自己的作品的新续作授权给他人的做法还真是不常见