LC动画前深层次分析LC－鸡肋（没有了黄金的LC还剩什么）

zeroyjt

没有人说过SS神圣不可侵犯，至于经典与否也不是我或你说了算的，是要通过广大读者、经过时间的检验的，像SS这样过了这么多年、能如此风行世界这么的漫画作品其实并不多。SS是有他成功的原因的。只是有些朋友领略不到而已。我只可以说，一些常说SS幼稚、公式化等等的朋友，他们只是看到了SS表面，并没有真正了解到SS的真髓。

forwhy

To 126楼的朋友：
亲爱的，我认为戏剧性的冲突在漫画中不会体现得那么明显……毕竟LC不是话剧耶。但是，描写还是足够的，阿鲁迪巴对阿释密达的看法从怀疑到流露出“如果跟他再多说些话就好了”的悔恨念头，这难道不是情绪反差？还有，阿鲁迪巴不是一个人在那里自己碎碎念而已，他是和人聊天时说的……至于还说了什么，你可以自己翻翻那一节呀。
至于希绪福斯，我可不认为他是庸人自扰……说到这里，萨沙内心的痛苦SDM当然描写过了，给你一个提示：在阿释密达那段故事里面找，那段关于迷惘与痛楚，怀疑与确认的故事。
关于人性的描写，SDM笔下真是太多了……提纳奥和塞琳莎的故事你认真看了吗？更不用说小时候的天马和亚伦，天马和童虎那大段大段的……
呼呼……不说了，打字累。

北斗

引用第108楼起个鸟名真烦于2008-11-12 20:59发表的  :
我早就看出来了，真正带着枷锁跳舞的并不是手代，而是你们这些经典Fans.......永远被SS这个枷锁铐着，不愿接受新的事物。。。。。。对LC挑这挑那，对G更本就不谈了。把SS说的像圣经一样。车田说的像神一样！其实带着枷锁的正是你们自己！

也就是说你不被枷锁套着???也就是说你不把圣当回事?那你来这里是???你是否知道这里是圣论坛???不清楚你的不被枷锁套着的境界是什么地步???到圣论坛来贬低圣和车田???
当然,你很可能会是这种人嘛,毕竟,08年6月才注册的人,很可能根本就不是为了圣而只是为了冥王神话而来的嘛.



麻烦喜欢手代木的冥王神话的请口下留情,特别是对车田和车田的圣.
不管这里是冥王神话区也好是哪里都好,但是冥王神话区是在热血中,而热血是因为车田正美的圣而成立的,之所以会产生冥王神话区,是因为手代木借了车田的圣的名头,所以,冥王神话区才存在.




或许,就像有些说说的,没有了冥王神话,没有了G,没有了动画制作的精美图片(相比车田的画风),没有了其他的很多东西,圣很可能就要没落到没什么人注意的程度
但是,请注意,这些支撑着圣的热情依然存在的东西,他们所存在的依据就是圣,换句话说,没有车田的圣,动画,G和冥王神话,都是不可能存在的(或许有的人会说冥王神话会换一中方式出现,但是我可以说,那就不是冥王神话)


记得曾经有人说过:不要局限死在车田上,手代木有自己的功底,只要名字一换,有华丽的画风,战斗的情节,美丽的圣衣和浪漫的星座传承和感人的故事,就能证明她不是靠圣而是靠自己的实力.
但是我回的是:这几个条件中其他的我不敢说,但是圣衣和星座是她这辈子都做不到的事情,因为车田在前,她在后面也只能是模仿,不可能再是创作了.



对手代木的坚挺者们泼个冷水:不管你们有多喜欢LC,请注意不要对车田的圣去指手画脚.
不要说车田的圣有多少BUG,青铜有多少HP锁定,最好不要拿着这些来说事.

LC中到目前为止,不是瞎子和智残的人应该已经可以看出来了,手代是在主力刻画黄金,如果我没有记错的话,车田笔下的黄金非但HP没被锁死,感觉还是低得可以,所以以前也出来过"卡妙怎么一下就挂了"的这种帖子.



手代木画冥王神话,到现在为止,我依然是认为最终的目的还是为了钱,如果有人说为名我无所谓,反正就算是为名,名的存在的目的也是为了钱.



我不想否认手代对各个星座的黄金刻画力度都比车田的分量要多得多,很简单,瓶子到现在都没有挂,已经是连撑9话,再回身去看看卡妙,感觉戏份不是很多.

但是如果大家仔细看一下的话,其实卡妙的戏份不比瓶子少多少(至少是从页面上来感觉的),假设一下,卡妙有双子宫殿出现的几页纸,米罗冰河谈话中半页纸,艾扎克和冰河战斗中记忆片段中的几页纸,冥王战争中诈降中的片段和最后在墙壁前的几张纸.



说车田的圣中的黄金刻画太少的人,仔细去算一下纸张,卡妙的出场纸张数难道真的要比手代木笔下的瓶子纸张数少吗???

我现在是没心情去专门去统计,但是我估计,就光冲纸张数量上来算的话,卡妙的纸张数恐怕还算是多的.



如果大家觉得比卡妙的太麻烦了一点的话,那比简单的,看是沙加的纸张数多还是阿释的纸张数多------这下不用去数了吧.



抬手代的,多半以她笔下的黄金性格细腻,各有特色为理由.
贬手代的,多半以千篇一律,没有特色,个人秀后领取便当成模式化为由.



至于说"车田的圣是过气的作品,幼稚"之类话的人------请麻烦把这话对手代木去说,如果不是她的冥王神话,你们可能根本不来这里,换句话说,对车田的不敬和对车田的圣迷的攻击,全因手代而起,所以,这话你们不该对我们说,而该对手代说,如果不是手代要借车田的圣的话.





这里对两方争执提点个人看法:

两方争执中有种说法:
手代的黄金像个人秀登场走完便当类型而无特点
车田的黄金戏份太少感觉不过瘾

在这里提出个人对这两点的看法:

在前面我已经提出了,如果就单从页面数量上来看的话,其实车田的黄金的页面量就未必比手代的少了多少,虽然说手代的冥王神话已经出了100多话,但是一话也就那20页面,说白了就是总共才2000多页,如果按照当时海南版的来算的话,应该18~19本书,也就是说,一半都没有.
虽然说车田的圣大半都是由青铜的画面占据,但是,黄金的页面,20本也应该有了,何况,手代的冥王神话也不完全是黄金画面,也有其他青铜白银画面.



所以,所谓的"刻画少",其实就单从画面上来说话,应该是难以成立的.

而造成大家有这种感觉的原因,其实说白了,就是分散和集中的关系.

手代是出来一个死一个,而车田是一个一个出来,中断,死亡.
换句话说,手代是将一个人的戏份集中在整个故事中的几张纸里,而车田是将一个人的戏份分散在整个故事中成为零零散散的多个部分.



所以,不是车田刻画得过少,而是集中和分散的关系.

而集中和分散的差别:则在描写方法的局限性上.

集中是肯定不如分散来得好的,因为集中有一样是比不过分散的,就是互动.

至于互动问题,大家也应该能看明白吧,现在大家对手代的不满其实基本就在这上面,手代是黄金出场秀,上一个挂一个,再加上近乎平均分配剧情,肯定就不如车田的互动了.

很简单地举例,车田的圣中的沙加能像穆求援,穆能被史昂震住,童虎能与史昂战斗,米罗能敢上穆和小艾成6人AE对轰,加隆能在冥界扫荡最后还没童虎和沙加跑得快(是两人才奔到叹息那里,弄得加隆脱了圣衣同归)

而这些互动,老实说,在冥王神话中,除了这次的水瓶天蝎,前面的是一个没有,而这两位,其实说白了,到了现在还是在个人秀中,至少目前是如此.

联手和互动,在手代木的冥王神话中,我很遗憾地说一句,一次,就一次,至少到目前为止,就童虎拼命,史昂带两人逃命那一次.



在这种环境下,战斗的结果必然是单对单,既然是单对单,就必然有杀和被杀,而手代到现在给我们看的结果,近乎是大片同归

而大片同归的结果是------等同青铜闯12宫时的模式,而两边的不同是,青铜没死,手代的黄金挂了.



为什么说手代不如车田,个人看法------其实就在这分与聚中.
战争毕竟不是走T台秀
车田的圣因为分,所以有了互动的空间,所以有了战争中变化无常的空间,所以有了很多"机"
而手代的冥王神话,不要说这互动的空间,我说得难听点,互动???找谁互动去???连互动的对象都不知道在哪里呢,难不成总让史昂来打最后一点的HP涨经验???



所以,手代现在出的问题,其实并是车田给她的框太小,而是她现在根本不是在写战争,而只是单纯地在写战斗而已.

战争------是大肆地杀戮而不是擂台上单PK制



如果硬要打比方的话:
车田的圣------就好像是剧情游戏一样,就像超时空英雄传说1,2,3代,仙剑等(个人不喜欢仙剑,觉得老土,个人感觉)
手代的冥王神话------就像街机游戏一样,只不过是出现了街机游戏中比较少出现的双倒结局而已(其实个人感觉,把双倒这种结局多次出现已经是种模式化了,和青铜HP锁血是一样的模式)

皮皮鲁

引用第108楼起个鸟名真烦于2008-11-12 20:59发表的  :
我早就看出来了，真正带着枷锁跳舞的并不是手代，而是你们这些经典Fans.......永远被SS这个枷锁铐着，不愿接受新的事物。。。。。。对LC挑这挑那，对G更本就不谈了。把SS说的像圣经一样。车田说的像神一样！其实带着枷锁的正是你们自己！

这句话最好不要说，否则支持SS或是LC的人都会喷你的

electra

SS和LC各有千秋，130楼干吗那么激动呢？

皮皮鲁

引用第115楼yuzi47于2008-11-12 21:16发表的  :

如果作者能用每话3张跨页的精力去丰富人物，相信LC会更成功。

这个，估计你是没有好好看吧，LC的跨页多得要死，相信制作组的朋友会深有体会吧，每一回都要分到跨页，很头痛的

皮皮鲁

引用第132楼electra于2008-11-12 22:50发表的  :
SS和LC各有千秋，130楼干吗那么激动呢？

这个人是非吵架贴不入的，前科太多了，不用理会

forwhy

To 130楼：
看完这么长一段不容易……但看明白了你是在说SDM笔下的黄金没有互动……那么，这点我完全不赞同……为什么呢？请看看这帖前面几页我的回复就知道了，不论是情感还是心理抑或战斗……
前面的帖子里我举的例子主要是情感和心理方面的，你倾向于战斗方面的话……例子我也可以举出很多，随便说几个，史昂和童虎、雅柏菲卡和史昂、马尼戈特和教皇、史昂和让叶和白礼、艾尔熙德和天马和希绪福斯和女神……这代的黄金并不是一个人在战斗，谢谢！

yuzi47

引用第133楼皮皮鲁于2008-11-12 22:55发表的  :

这个，估计你是没有好好看吧，LC的跨页多得要死，相信制作组的朋友会深有体会吧，每一回都要分到跨页，很头痛的

我又没说错，每话至少2到3幅跨页吧~
少画点跨页，心思用在丰富人物上不是更好，为了追求唯美，顾此失彼。

electra

引用第134楼皮皮鲁于2008-11-12 22:58发表的  :

这个人是非吵架贴不入的，前科太多了，不用理会

ばが，这厮如此WS。。。。。。

引用第133楼皮皮鲁于2008-11-12 22:55发表的  :

这个，估计你是没有好好看吧，LC的跨页多得要死，相信制作组的朋友会深有体会吧，每一回都要分到跨页，很头痛的

看来不是我一个说某人LC没好好看了。。。。。。。+_+b

kodachi

这种有事没事给自己找个祖宗供着的人到底是什么心态？

皮皮鲁

引用第126楼yuzi47于2008-11-12 21:50发表的  :

亲爱的，对阿释密达的看法也只出自他一人之口，其他人什么想法，不知道了，而且前后情绪没有多大反差，所以没有什么戏剧性的冲突。不是没有描写，而是不够。
希绪福斯的苦恼，也只单单从他个人的自述来表明，而且所烦恼的事情完全是庸人自扰。如果多加几个萨沙思念家乡，或者生活上出现什么问题的回忆，让他的烦恼有一部分出自对于这个女孩的关爱，是不是更体现人性呢？所以说，做得不够。

这个只能说，手代木没有按你的预想去画，所以你才说人家做得不够

yuzi47

引用第129楼forwhy于2008-11-12 22:18发表的  :
To 126楼的朋友：
亲爱的，我认为戏剧性的冲突在漫画中不会体现得那么明显……毕竟LC不是话剧耶。但是，描写还是足够的，阿鲁迪巴对阿释密达的看法从怀疑到流露出“如果跟他再多说些话就好了”的悔恨念头，这难道不是情绪反差？还有，阿鲁迪巴不是一个人在那里自己碎碎念而已，他是和人聊天时说的……至于还说了什么，你可以自己翻翻那一节呀。
至于希绪福斯，我可不认为他是庸人自扰……说到这里，萨沙内心的痛苦SDM当然描写过了，给你一个提示：在阿释密达那段故事里面找，那段关于迷惘与痛楚，怀疑与确认的故事。
关于人性的描写，SDM笔下真是太多了……提纳奥和塞琳莎的故事你认真看了吗？更不用说小时候的天马和亚伦，天马和童虎那大段大段的……
呼呼……不说了，打字累。

汗，戏剧性又不单指戏剧。
普普通通的童话也有矛盾与悬念，精不精彩就在于此。

还是那句话，做得不够。

希绪福斯也算是有点领袖意味的角色，为应不应该把萨沙带出来这种问题纠结，难道不是庸人自扰？对于萨沙的痛苦，那是阿释密达眼中的萨沙，不是希绪福斯眼中的萨沙。你我他，每个人看到的只是一部分，要从各个侧面来丰富一个人物，这一点可以说又是被作者忽略的。
LC中的对白，有关系的人物之间没有一句重话，也没有一句隐秘的悄悄话，大家和和气气又保持距离，人与人相处竟然没有丝毫的矛盾，这绝对是不可思议的。有时候，只有通过矛盾冲突才能体现人物真正的内心。

yuzi47

引用第139楼皮皮鲁于2008-11-12 23:18发表的  :


这个只能说，手代木没有按你的预想去画，所以你才说人家做得不够

亲爱的，我可没有说这个人物应该这样死不应该那样死。什么叫锦上添花？很简单的道理，如果能做得更好，谁不愿意？作者不愿意，还是你不愿意？

forwhy

To 140楼的朋友：
简单回，睡觉去咯。
“为应不应该把萨沙带出来这种问题纠结”，正是如此希绪福斯这个人物才有性格和新意，领袖角色未必完美，不是高大全才有魅力。
对希绪福斯打乱了神的计划而埋怨，是希绪福斯潜意识里的萨沙形象，也正因为如此希绪福斯才会被负面情绪控制，穿上冥衣，领袖人物希绪福斯内心对萨沙存有怀疑，正是戏剧性的矛盾冲突。而在女神真正进入梦界受希绪福斯一箭后，希绪福斯的心结才解开。如何说LC缺乏戏剧性和矛盾？
黄金与黄金之间相处的矛盾那点，前面说过了，阿鲁迪巴那段就是矛盾冲突，侧面反映了其他黄金（不止阿鲁迪巴一人在评价阿释密达）对阿释密达的态度和看法，就对于阿鲁迪巴一个人来说也有两种态度，先前是怀疑，后来是惋惜和失去战友的痛楚。这些都是很好的侧面描写，看不出来哪里做得不够。
漫画也要小心旁枝剧情太多反而画蛇添足，我认为这个度SDM掌握得不错。OVER！

electra

引用第142楼forwhy于2008-11-12 23:37发表的  :
To 140楼的朋友：
简单回，睡觉去咯。
“为应不应该把萨沙带出来这种问题纠结”，正是如此希绪福斯这个人物才有性格和新意，领袖角色未必完美，不是高大全才有魅力。
对希绪福斯打乱了神的计划而埋怨，是希绪福斯潜意识里的萨沙形象，也正因为如此希绪福斯才会被负面情绪控制，穿上冥衣，领袖人物希绪福斯内心对萨沙存有怀疑，正是戏剧性的矛盾冲突。而在女神真正进入梦界受希绪福斯一箭后，希绪福斯的心结才解开。如何说LC缺乏戏剧性和矛盾？
黄金与黄金之间相处的矛盾那点，前面说过了，阿鲁迪巴那段就是矛盾冲突，侧面反映了其他黄金（不止阿鲁迪巴一人在评价阿释密达）对阿释密达的态度和看法，就对于阿鲁迪巴一个人来说也有两种态度，先前是怀疑，后来是惋惜和失去战友的痛楚。这些都是很好的侧面描写，看不出来哪里做得不够。
.......

LS太沉不住气，最好让140楼再发一贴连楼了然后封号，对付吵架狂热分子这招比较好用。。。。。

皮皮鲁

引用第136楼yuzi47于2008-11-12 23:02发表的  :


我又没说错，每话至少2到3幅跨页吧~
少画点跨页，心思用在丰富人物上不是更好，为了追求唯美，顾此失彼。

这是什么话啊，剧情和画面的问题怎么可以扯在一起，难道说，少画点跨页，工作量就会减少？就有时间想剧情？大概你对画漫画的流程不熟悉吧，就算不画跨页，页数还是那么多，18页还是18页，中间的跨页是算作两页的，只不过分镜做为一个而已，不画跨页，笔墨还是要这么多的啊。

再说了，剧本是事先就制定好了再画的，不是临时性的工作，如果临时抱佛脚，等到要画这一话的时候再来想剧情，那就晚了！！！跨页的多少是由分镜来决定的

流程：
脚本——分镜——线稿——后期网点，每一个环节的中间都相隔至少是一两周，这一周的成品是提前了好几周甚至是一个多月就早已完成的了，而剧本的话，可能是提前半年就想好了，不然到时交不出稿怎么办，你写个文章是临时写，不打草稿或是大纲之类的东西吗？那我真是服了

皮皮鲁

引用第141楼yuzi47于2008-11-12 23:26发表的  :

亲爱的，我可没有说这个人物应该这样死不应该那样死。什么叫锦上添花？很简单的道理，如果能做得更好，谁不愿意？作者不愿意，还是你不愿意？

锦上添花反过来说就是画蛇添足了，你说的那些细节，并不是无可或缺的东西，加不加是无所谓的，又不影响主线，如果加多了就影响篇幅了。

在细节问题上，可以说手代木比老车做得好得多~！！！

yuzi47

引用第142楼forwhy于2008-11-12 23:37发表的  :
To 140楼的朋友：
简单回，睡觉去咯。
“为应不应该把萨沙带出来这种问题纠结”，正是如此希绪福斯这个人物才有性格和新意，领袖角色未必完美，不是高大全才有魅力。
对希绪福斯打乱了神的计划而埋怨，是希绪福斯潜意识里的萨沙形象，也正因为如此希绪福斯才会被负面情绪控制，穿上冥衣，领袖人物希绪福斯内心对萨沙存有怀疑，正是戏剧性的矛盾冲突。而在女神真正进入梦界受希绪福斯一箭后，希绪福斯的心结才解开。如何说LC缺乏戏剧性和矛盾？
黄金与黄金之间相处的矛盾那点，前面说过了，阿鲁迪巴那段就是矛盾冲突，侧面反映了其他黄金（不止阿鲁迪巴一人在评价阿释密达）对阿释密达的态度和看法，就对于阿鲁迪巴一个人来说也有两种态度，先前是怀疑，后来是惋惜和失去战友的痛楚。这些都是很好的侧面描写，看不出来哪里做得不够。
.......

汗，庸人自扰不就是为了很小的问题烦恼吗，敌人只是加强了这样的情绪，我们不是一个意思吗。。。但这一情节还是直接与战斗相关。
侧面提及了阿释密达，但每个人的程度还是有差别的，漠不关心到暴跳如雷不等，而从对话中看，大家都是静观其变的态度。从怀疑到惋惜，情绪上会有多少波动？一杯酒，真是君子之交“淡”如水。

除了以上这些，其它还有吗？您要是愿意可以多提一些，大家一起回忆和讨论。

引用第143楼electra于2008-11-12 23:43发表的  :

LS太沉不住气，最好让140楼再发一贴连楼了然后封号，对付吵架狂热分子这招比较好用。。。。。

谢谢您的提醒，我会注意的。真是非常感谢~
今次本人的话是多了点，其实自己也有点觉得不好意思，大家多包涵~

引用第144楼皮皮鲁于2008-11-13 00:02发表的  :

这是什么话啊，剧情和画面的问题怎么可以扯在一起，难道说，少画点跨页，工作量就会减少？就有时间想剧情？大概你对画漫画的流程不熟悉吧，就算不画跨页，页数还是那么多，18页还是18页，中间的跨页是算作两页的，只不过分镜做为一个而已，不画跨页，笔墨还是要这么多的啊。

再说了，剧本是事先就制定好了再画的，不是临时性的工作，如果临时抱佛脚，等到要画这一话的时候再来想剧情，那就晚了！！！跨页的多少是由分镜来决定的

.......

我可没说工作量会少，相反，更考验作者的能力。
你曲解我的意思了，我是说可以把省出的页数用于从其它角度来丰富人物。现在周刊的少年漫画的页数一般是19页，不是18页哦~
我相信剧情的主线是事前确定的，当中的连通关节就不太可能了，一般都是原画准备3话，故事准备5话左右的大纲。如果真是按照你说的，那也做得太混乱，原来的主角都屈居二线，怎一个乱字了得。
当然是分镜决定有没有跨页，19页，看作者怎么利用了。做同人就自由多了，而且可以完全是为自己而画~

引用第145楼皮皮鲁于2008-11-13 00:06发表的  :

锦上添花反过来说就是画蛇添足了，你说的那些细节，并不是无可或缺的东西，加不加是无所谓的，又不影响主线，如果加多了就影响篇幅了。

在细节问题上，可以说手代木比老车做得好得多~！！！

有些细节有没有对于推动情节是没有多大关系，但对于塑造人物方面确实是有帮助的。
锦上添花还是画蛇添足，那要看作者处理得好不好。
手代木的细节，基本还是为情节服务的，如果情节不需要，她就不加了。这就是为什么故事按部就班地进行着，而出场人物的形象非常单薄，不够立体。

mage

这样的吗，如果你喜欢那种靠人体极限来作战的方式，也无可厚非的嘛。
黄金的对手，是敌人的高手。高手对高手，还需要燃烧小宇宙？除非你把敌人都当作神仙了。要知道SS里面青铜和对手的差距是明显的，一个不会功夫的人打武术师，要燃烧小宇宙；两个水平类似的武术师对战还需要小宇宙吗？记忆中CT好像也没让黄金燃烧小宇宙。如果你喜欢那种靠小宇宙爆发来取胜的情节，那就喜欢吧。但是我不喜欢，你也干涉不到吧？提到七龙珠是为了说明黄金的实力在对战一般对手时，不需要到燃烧小宇宙的地步。你明显理解错了。

引用第39楼saori于2008-11-12 11:47发表的  :

我不喜欢去引用别人的话再去反驳,但是这个同志的话实在让人看的不舒服.
什么叫黄金已经到了返璞归真的境地?你把黄金当成什么了,不要忘了他们也是人.
什么叫低级的青铜?这样讲我是不是可以理解成你是在鄙视青铜抬高黄金.
什么叫看来你不大懂大智若愚大巧若拙的道理?我不觉得这2个词可以用在黄金身上,看来我们确实没有你懂.所以你可以轻易地去说别人怎么怎么不懂.
.......