冥界虽败犹荣

地狱镰刀

引用第140楼cnzone7526于2007-05-20 20:43发表的:
呵呵,和平主义者不代表不能拿武器自卫吗.
讨厌使用兵器,但是关键的时刻奋起保护自己想要保护的人这又不矛盾.
举个例子,中国人够和平了吧,政府也声称不主动使用核武器,但是咱不能承诺解决台湾问题放弃武力.
理想再高,也得符合实际.
雅典娜做到不主动攻击他人就行了.
.......

雅典娜不是“和平主义者”…… [s:22]
或许她声称想当个“肉战主义者”，但现实却是她领导着一群为数不少的“械斗士”…… [s:37]

cnzone7526

只所以说你愤怒是因为你有点口不择言.
反感是一回事,辱骂就太过分了.

cnzone7526

或许吧,耸肩,雅典娜和他的战士既然担当着防卫神对人类进行灭族行为的职责,的确不能指望他们是用口头谈判和经济制裁解决问题的.
LC没看完,不过在车田的圣里,我没听雅典娜表示她和她的手下从不使用武器.
打仗吗,拼装备也是必要的.
不然各国搞什么国防建设.

vpp

讨厌武器不等于不能使用武器。这和我们爱好和平，但侵略者打到家门口了不能不还手一样。为追求战争中的“公平”而白白的去送死的是傻子。没见现在哪个国家在战争中因为对手用的都是冷兵器，自己就不用枪的。
圣战有上千年的历史了，冥界的武器装备没能比得上圣斗士，那是他们自己无能，没本事更好的发展装备，怨不得别人的装备好。

地狱镰刀

引用第143楼cnzone7526于2007-05-20 20:52发表的:
或许吧,耸肩,雅典娜和他的战士既然担当着防卫神对人类进行灭族行为的职责,的确不能指望他们是用口头谈判和经济制裁解决问题的.
LC没看完,不过在车田的圣里,我没听雅典娜表示她和她的手下从不使用武器.
打仗吗,拼装备也是必要的.
不然各国搞什么国防建设.

我倒希望雅典娜每次都把库存的所有武器拿出来用呢，如果她用武器的压倒性优势把其他神打得满地找牙，哪还会有神敢发动战争？哪还会一次次地牺牲那么多可敬的战士？可惜她似乎很享受看着战士流血的乐趣呢……（话说神话里的雅典娜确实就是这么一个喜欢看流血的神）

cnzone7526

战争不等于比武,比装备比士气比战术比国力.绝对的公平压根哪可能存在.冥王那边用结界也是应该的,圣这边用兵器更应该,若是踢足球,才需要规则再找个裁判罚红黄牌.战争没必要.
如果说圣这边兵器好一点就是阴险奸诈的话,我还嫌他们不够奸诈呢.
该给圣这边送本孙子兵法三十六计研究研究.学学咱中国古人的阴险.

baiyun

圣:还有水蛇的爪

冥:还有牛头人的斧

cnzone7526

我想阁下有点以XX之心判断XX之腹.从海战到冥战对神的战斗中雅典娜从没禁止战士用武器.至于流血受罪她自己也包括在内.如果那叫乐趣的话你在暗示她有自虐的倾向吗.
至于神话里的雅典娜,莫非LZ只看特罗伊那一点吗.

再来谈谈人在冥土的待遇问题.
若说只是换个领导一切如常我是不信的.
冥土看起来比人类的世界文明进化要落后千年.而且刑法严苛禁止上诉.
一天之内让文明倒退一千年,无电话无电脑无美食无汽车无电视,再来点大刑伺候.一般人谁受得了

地狱镰刀

引用第147楼baiyun于2007-05-20 21:00发表的:
圣:还有水蛇的爪

冥:还有牛头人的斧

有心了，水蛇爪确实也是武器。
牛头人的斧是手斧，和修罗的圣剑一样不能算武器。

地狱镰刀

引用第148楼cnzone7526于2007-05-20 21:02发表的:
我想阁下有点以XX之心判断XX之腹.从海战到冥战对神的战斗中雅典娜从没禁止战士用武器.至于流血受罪她自己也包括在内.如果那叫乐趣的话你在暗示她有自虐的倾向吗.
至于神话里的雅典娜,莫非LZ只看特罗伊那一点吗.

雅典娜有没有禁用武器，翻翻《大圣战史》看看吧。
《伊利亚特》这么重要的文献总不能随便WS掉吧。

vpp

我倒希望雅典娜每次都把库存的所有武器拿出来用呢，如果她用武器的压倒性优势把其他神打得满地找牙，哪还会有神敢发动战争？哪还会一次次地牺牲那么多可敬的战士？可惜她似乎很享受看着战士流血的乐趣呢……（话说神话里的雅典娜确实就是这么一个喜欢看流血的神）

这个理论有意思。
有钱人家招小偷，那是怨人家露富了，或者是人家没把小偷一网打尽。小偷何其冤呀~~

草e

首先是武器问题。

女神有多少武器和冥战中女神用了多少武器不能一概而论。
数据问题前面有人说了我就不多说了，反正有归有，既然没用就别的就谈不上了。
说到这倒想起个笑话来。

天气干旱，蜀主刘备下令禁止酿酒，凡酿酒者要处以刑罚。有个官吏在某家搜索到酿酒
器具，人们建议把某家同酿酒者一样处以刑罚。刘备正在考虑。简雍沉默不言。
此时，一个男人正在大道上行走，简雍连忙对刘备说：
“那人要做奸淫妇女的丑事，为什么不捉起来？”
刘备说：“你怎么知道？”
简雍答道：“他有淫具，正与有酿具者一样。”
刘备大笑，令人赦免了那有酿酒器具的人家。

说女神有那未在冥战中未用的武器，岂不和这相仿吗？



头盔的问题。

头盔是为戴的，不是为了打人用的。如果说因为砸了人而有了武器的属性，那这属性是因为“砸”这一行为而产生的，不是先天就有的，不能说因此它就是武器了。
而要是说到砸人，那圣斗士能砸，冥斗士为什么不能砸呢？圣衣坚硬可以砸，那冥衣难道是纸糊的不成？
照这个也算，那一百零八个冥斗士都有武器了。




最后，有武器有什么错？和爱好和平不喜欢武器有什么冲突？
左传中说过，“止戈者武”，可见以武力停止战争的思想古已有之，终止战争的武力与爱好和平毫不冲突。
女神不喜欢武器，不喜欢战争。但当别人打到头上来的时候又能怎么做？
怎么能快点终止战争就怎么做，就象上面有大人说的，难道敌人用冷兵器进攻我们就也要禁止热武器？
战争就是战争！讲不得这些什么胜就武什么胜就不武的话。什么也不能用，还打的什么，不如请沙加大人弄几本佛经过去教化一番，说得对方放下屠刀立地成佛岂不更好呢。

地狱镰刀

引用第151楼vpp于2007-05-20 21:10发表的:
我倒希望雅典娜每次都把库存的所有武器拿出来用呢，如果她用武器的压倒性优势把其他神打得满地找牙，哪还会有神敢发动战争？哪还会一次次地牺牲那么多可敬的战士？可惜她似乎很享受看着战士流血的乐趣呢……（话说神话里的雅典娜确实就是这么一个喜欢看流血的神）

这个理论有意思。
有钱人家招小偷，那是怨人家露富了，或者是人家没把小偷一网打尽。小偷何其冤呀~~

有没有想过，如果雅典娜每次都用压倒性的武力将哈迪斯打回冥界，哈迪斯还敢发动圣战吗？
而且你觉得雅典娜没有能力做到这个吗？
禁用武器、禁用AE，结果就是害自己的战士死伤惨重，每次都把战争演变成消耗战拉锯战，每次都给哈迪斯留下“下次再来有可能打赢”的希望，这就是圣战绵延不绝的根本原因。
至于雅典娜为什么要这么做，各人各自理解了。

此回复也适用于LS。

草e

引用第153楼地狱镰刀于2007-05-20 21:13发表的:

有没有想过，如果雅典娜每次都用压倒性的武力将哈迪斯打回冥界，哈迪斯还敢发动圣战吗？
而且你觉得雅典娜没有能力做到这个吗？
禁用武器、禁用AE，结果就是害自己的战士死伤惨重，每次都把战争演变成消耗战拉锯战，每次都给哈迪斯留下“下次再来有可能打赢”的希望，这就是圣战绵延不绝的根本原因。
至于雅典娜为什么要这么做，各人各自理解了。
.......

对不起，虽然楼主声明只针对一人，我还是忍不住回一句。

“禁用武器、禁用AE，结果就是害自己的战士死伤惨重，每次都把战争演变成消耗战拉锯战，每次都给哈迪斯留下“下次再来有可能打赢”的希望，这就是圣战绵延不绝的根本原因。”

且不论对女神的评价，但圣战绵延不绝的根本原因是什么？
就算女神是故意的好了——请记住我说的是就算，并非认同此观点。
因为有可能打胜的希望就不断发动战争的一方，和给他希望的一方，哪个是战争不断的原因？
故意让人看到了保全系统有漏洞没什么，但因为看到有漏洞就去偷抢是犯罪！
对女神有什么想法且不论，请不要偷换概念——战争的根本原因在于侵略者而非被侵略的一方！

cnzone7526

背景材料看过一点,但是和原著漫画抵触的地方我一般以漫画为基准.
LC没看完,车田的是看完了
从目前与冥土的战斗情况看,雅典娜没反对用AE,也没反对使用黄金天平武器.黄金战士在战斗的时候有很高的自主性.他们在需要的情况下甚至可以违背雅典娜的命令也没关系,对她抱有怀疑也没关系.
必要的时候什么手段都可以用,她不反对.在我看来,雅典娜已经给予了部下充分的尊重自由和信任.这不是她一人说了算的战斗.
和冥王变成拉锯战是因为她没有大大超越对方的战力.冥王也不是无能之辈.
嫌她打的不够漂亮也太难为人了.同意楼上,为什么不责备侵略的一方却去责备防备的一方不够强,无法理解.
那强盗打劫大家要去怪受害者了.
即使个人有个人的理解也不代表所有的理解都说得通.

地狱镰刀

引用第154楼草e于2007-05-20 21:21发表的:
对女神有什么想法且不论，请不要偷换概念——战争的根本原因在于侵略者而非被侵略的一方！.......

有能力阻止犯罪却没有阻止犯罪，就是所谓的“纵容犯罪”。暴徒打人当然不对，可是能阻止暴徒却不加以阻止的警察该怎么算呢？
雅典娜，就正是这么个号称要保卫大地的警察，手持最强武器的警察，却说“我不喜欢武器不喜欢流血”而每每纵容暴徒逞凶的警察。
这么说能理解么？

LS……难道天秤武器和AE还不足以使圣域战力远远凌驾于冥界之上么……不是圣域没有战力，是雅典娜不让用。

cnzone7526

雅典娜是警察.我不这么认为.
说到底,这大地是人类生活的地方.人类是战争的收益者.
雅典娜不过是来帮忙的而已.
这世界灭亡了她一样生存.当个海后不一样风光.
人类社会繁荣了,也没人给她交税.也没多少人知道他。
她一样睡她的石头床,住那些老旧的破房子.有什么好处吗?警察还有工资呢.
只看伊利亚特吗?难怪.
可伊利亚特的特罗伊之前千百年一直被雅典娜的神像守护着才能从不被攻破.特罗伊被攻破那段也没看到?女神为卡珊德拉报仇也没看到?
建议看点别的版.
雅典娜的确帮忙制止了"'犯罪",这经够了.
她是个神,却站在了这边.使了多大劲有没有对冥王做到最绝我们站在人类的角度上无权提要求吧.
再声明一下,雅典娜没有制止大家用兵器和AE对付冥王.能用的手段都用了
你似乎一直没看到.

草e

引用第156楼地狱镰刀于2007-05-20 21:25发表的:

有能力阻止犯罪却没有阻止犯罪，就是所谓的“纵容犯罪”。暴徒打人当然不对，可是能阻止暴徒却不加以阻止的警察该怎么算呢？
雅典娜，就正是这么个号称要保卫大地的警察，手持最强武器的警察，却说“我不喜欢武器不喜欢流血”而每每纵容暴徒逞凶的警察。
这么说能理解么？

.......

女神什么时候成了警察了？
警察是一种职务，他们的薪水是领的纳税人的税金，他们当然对保护纳税人有义务了。
女神为什么有这种义务呢？
人类给她什么了？她凭的什么要保护人类呢？
女神保护人类保护大地，是她的情义，是她的好意，不是应当应份的，比成警察的渎职，不恰当——人家没这个义务！


不过女神还是在保护人类这是没错的。
如果是警察，没能阻止犯罪叫做渎职，但这罪要比让犯下渎职罪的罪犯干的那些事要轻吧？更何况女神不是警察，她顶多是个路见不平的，那她有什么责任可负呢？
如果说她有责任，最多也不过是道义上的。


况且，我针对的是楼主的这句话“次都给哈迪斯留下“下次再来有可能打赢”的希望，这就是圣战绵延不绝的根本原因”，其中最重要的就是四个字——“根本原因”！
就算一切按楼主所说的，女神要有一部分责任，那她也只能负次要责任，是原因，也只是部分原因。
根本的原因，还是冥王有心要侵略大地！
如果冥王陛下没这个心思，女神就算有漏洞他也不会打。他要是有这个心思，女神不管有没有漏洞，他都会去寻找机会来打。
就象我们说“落后就要挨打”，是以前中国被侵略的原因，但绝不能说是我们被侵略的根本原因！因为根本原因还是在于侵略者想要侵略，不是吗？

vpp

有没有想过，如果雅典娜每次都用压倒性的武力将哈迪斯打回冥界，哈迪斯还敢发动圣战吗？而且你觉得雅典娜没有能力做到这个吗？
禁用武器、禁用AE，结果就是害自己的战士死伤惨重，每次都把战争演变成消耗战拉锯战，每次都给哈迪斯留下“下次再来有可能打赢”的希望，这就是圣战绵延不绝的根本原因。 至于雅典娜为什么要这么做，各人各自理解了。

首先， 你怎么知道雅典娜有这个能力做到一次就灭了小哈，再没翻身的可能性。上次圣战后，圣斗士这边的伤亡惨重，连女神也死了。说是胜利，但从人数上看，也就多了两个黄金战士。
再次， ae是把双刃剑，有利也有弊，圣斗士使用了ae的后果相信你也知道。这好比是核武器，能不用尽量不用。
再三，侵略者倒比保卫者更有理了？？之所以有犯罪的，不是犯人本身的过错，那是因为民众没有能预防犯罪。如果这是你的理论，那么我们价值观完全不同，没必要再说什么了。
再四，虽然是欲加之罪，何患无词，拜托也别这么颠倒是非黑白

jixx1214

好热闹的贴子，吸引了这么多回复啊，进来ORZ