LC动画前深层次分析LC－鸡肋（没有了黄金的LC还剩什么）

suzwnv

本作通俗名字

《圣斗士冥王同归神话-黄金圣斗士列传》

zeroyjt

引用第147楼mage于2008-11-13 00:54发表的  :
这样的吗，如果你喜欢那种靠人体极限来作战的方式，也无可厚非的嘛。
黄金的对手，是敌人的高手。高手对高手，还需要燃烧小宇宙？除非你把敌人都当作神仙了。要知道SS里面青铜和对手的差距是明显的，一个不会功夫的人打武术师，要燃烧小宇宙；两个水平类似的武术师对战还需要小宇宙吗？记忆中CT好像也没让黄金燃烧小宇宙。如果你喜欢那种靠小宇宙爆发来取胜的情节，那就喜欢吧。但是我不喜欢，你也干涉不到吧？提到七龙珠是为了说明黄金的实力在对战一般对手时，不需要到燃烧小宇宙的地步。你明显理解错了。

唉，我都不知该说什么了，朋友啊，你完全没有了解这部作品。小宇宙这一设定是贯穿整个作品的线索，不是一种手段或是招数

所谓圣斗士就是靠燃烧体内的小宇宙而发挥惊人力量的人，这也是圣斗士与杂兵的区别，记得星矢和卡西欧士争夺天马圣衣的时候说卡西欧士徒有圣斗士表面的破坏力，但他没有感觉到体内的宇宙。黄金之所以强大因为他们都能领悟小宇宙的真髓7sense，圣斗士间的战斗（应该是宙斯神系间的战斗，同人混沌篇的负能量不算）本质就是看谁能充分燃烧小宇宙。黄金遇到棋逢敌手的对手更要燃烧小宇宙. 穆在白羊宫对闯宫的青铜的那番话就说阐明了“圣斗士的优劣并不在于所穿的圣衣，而是谁能燃烧体内的小宇宙，谁能充分燃烧其小宇宙，并使之爆发，谁就能获得胜利”圣斗士的力量泉源来之于小宇宙,很难想象你竟然会说出“不用燃烧小宇宙”这番话

shadowlion

其实SS中黄金就是因为笔墨恰到好处才吸引那么多人,俗话说距离产生美么。之后的BTX整个人设不都立体了很多四灵将再也不仅仅是战士更多是人。

zeroyjt

看到很多朋友在讨论（甚至争论）两部作品的细节描写。其实这是没有必要的，两个不同时代，不同社会背景的人所描写方式是很难做对比的，我只可以说各有各的有点和缺点

车田笔下的故事和人物比较有内蕴，基本的希腊神话不说，在故事中恰如其分的插入了很典故和故事，真的让人回味，以及佩服他造诣之深。

手代木笔下的故事和人物比较直白、华丽，并以一种有别于车田公式化的公式化描述故事，虽然没有什么内蕴但打斗画面十分华丽

其实两方面都没有问题，但问题在于车田能通过他的笔传达了他的思想给读者，手代木却没有，她到底想表达，或说向读者传递一种什么中心思想或一种怎么样的感情或信念呢？ 如果有人看出来请告诉我。

LC作为一部“史记”是做得很出色，但作为一部作品就还有改善的地方。
主要是一下几点
1.中心思想不明确
2.违背原作的世界观
3.人物重点偏移
我不是在挑刺，这几点是一部正常作品应该做好的地方。
以至于当时听到LC要夭折的时候，真的为它捏了一把冷汗。

lm100

只送楼主两个字：扯淡

mage

看来我没表述清楚，让你误会了。我不是完全否定小宇宙这个设定。我的意思是青铜和黄金战斗时，对作者来说，描写的侧重点不是一样的。青铜和对手实力差距明显，燃烧小宇宙才能击倒对手，所以SS里面青铜都是要特意强调这一点。但黄金的对手基本和其实力接近甚至更低，在这种情况下黄金的战斗没有必要也把燃烧小宇宙挂在嘴边。
我是就剧情表现说“小宇宙”这点的，不同层次的人物，都要用一个模式来表现战斗，单调而枯燥。黄金的战斗时候，小宇宙的描写是次要的，CT和SDM都是这样来表现的。

引用第149楼zeroyjt于2008-11-13 02:40发表的  :


唉，我都不知该说什么了，朋友啊，你完全没有了解这部作品。小宇宙这一设定是贯穿整个作品的线索，不是一种手段或是招数

所谓圣斗士就是靠燃烧体内的小宇宙而发挥惊人力量的人，这也是圣斗士与杂兵的区别，记得星矢和卡西欧士争夺天马圣衣的时候说卡西欧士徒有圣斗士表面的破坏力，但他没有感觉到体内的宇宙。黄金之所以强大因为他们都能领悟小宇宙的真髓7sense，圣斗士间的战斗（应该是宙斯神系间的战斗，同人混沌篇的负能量不算）本质就是看谁能充分燃烧小宇宙。黄金遇到棋逢敌手的对手更要燃烧小宇宙. 穆在白羊宫对闯宫的青铜的那番话就说阐明了“圣斗士的优劣并不在于所穿的圣衣，而是谁能燃烧体内的小宇宙，谁能充分燃烧其小宇宙，并使之爆发，谁就能获得胜利”圣斗士的力量泉源来之于小宇宙,很难想象你竟然会说出“不用燃烧小宇宙”这番话

forwhy

引用第146楼yuzi47于2008-11-13 00:33发表的  :
汗，庸人自扰不就是为了很小的问题烦恼吗，敌人只是加强了这样的情绪，我们不是一个意思吗。。。但这一情节还是直接与战斗相关。
侧面提及了阿释密达，但每个人的程度还是有差别的，漠不关心到暴跳如雷不等，而从对话中看，大家都是静观其变的态度。从怀疑到惋惜，情绪上会有多少波动？一杯酒，真是君子之交“淡”如水。

看到这里才发现，原来你喜欢看的是黄金们在战斗间隙过家家的故事啊，同人作品里多的是哦。
我说，SS中的黄金遇到撒加之乱这样的大事，还静观其变整整十三年呢……艾欧里亚与撒加接近不共戴天了吧？但是狮子宫一战后，他在把莎尔拉送回房间这件事上花了整整七个小时，这七小时里够发生很多事了（大家表想歪），但就是没见他找撒加拼命，当时的形势已经严峻到在星矢已经锁了HP被撒加当沙包打的情况下，女神只差一秒钟就挂了的程度耶。
至于LC黄金的互动，我前面的回帖已经说得太多太多了，口干舌燥了……我决定不再赘述了。你不愿意看书的话，我也没有办法，毕竟我没义务和你一话一话说故事，对吧？

十岚风

从一个整体的高度散发
到不同角色表现出的高度的凝聚
甚至可以超过整体的高度


嗯?有没有人听懂我说了什么?听懂了就知道我的立场了.

shadowlion

引用第154楼forwhy于2008-11-13 14:09发表的  :

看到这里才发现，原来你喜欢看的是黄金们在战斗间隙过家家的故事啊，同人作品里多的是哦。
我说，SS中的黄金遇到撒加之乱这样的大事，还静观其变整整十三年呢……艾欧里亚与撒加接近不共戴天了吧？但是狮子宫一战后，他在把莎尔拉送回房间这件事上花了整整七个小时，这七小时里够发生很多事了（大家表想歪），但就是没见他找撒加拼命，当时的形势已经严峻到在星矢已经锁了HP被撒加当沙包打的情况下，女神只差一秒钟就挂了的程度耶。
至于LC黄金的互动，我前面的回帖已经说得太多太多了，口干舌燥了……我决定不再赘述了。你不愿意看书的话，我也没有办法，毕竟我没义务和你一话一话说故事，对吧？

大部分人并不知道撒加的事情。

juventus515

动画，漫画这些不就是看看消遣用的，竟然也能引起那么多争议。
不知道为什么许多人啥都爱争，喜欢看就看，不喜欢看就不看，争来争去能争出什么结果？
[s:131]  [s:131]
漫画都只是人画的，作者想怎么画就怎么画，不是以你的思想为转移的。
没有车田，没有鸟山明这些作者，，龙珠，圣斗士等等这些漫画我们都没得看 [s:131]


PS：我其实近来是看楼主头像的，在周边区见过，很有特点的BYT [s:134]  [s:134]

酒醉的探戈

LC的前景不妙啊 空有了ss的名头

酷巴哥

LZ根本就没看懂LC,谁说LC的主角是天马了,<冥王神话>主线就是上代圣战,上代圣战的主力是谁,当然是黄金了,天马不过只是贯穿主线的一个重要配角而已.还深层次分析,真是搞笑

yuzi47

引用第154楼forwhy于2008-11-13 14:09发表的  :

看到这里才发现，原来你喜欢看的是黄金们在战斗间隙过家家的故事啊，同人作品里多的是哦。
我说，SS中的黄金遇到撒加之乱这样的大事，还静观其变整整十三年呢……艾欧里亚与撒加接近不共戴天了吧？但是狮子宫一战后，他在把莎尔拉送回房间这件事上花了整整七个小时，这七小时里够发生很多事了（大家表想歪），但就是没见他找撒加拼命，当时的形势已经严峻到在星矢已经锁了HP被撒加当沙包打的情况下，女神只差一秒钟就挂了的程度耶。
至于LC黄金的互动，我前面的回帖已经说得太多太多了，口干舌燥了……我决定不再赘述了。你不愿意看书的话，我也没有办法，毕竟我没义务和你一话一话说故事，对吧？

前面提到过人性，也提到过龙珠。
作为人，他却没有日常生活，打仗成了生活的唯一，这不是很悲哀吗？我说的人性不是简简单单的扶老奶奶过马路这回事，人性的复杂，岂是用一言两语说得清的？
平静日常和战事频频，这又可以制造反差。
龙珠里不但打斗场面非常精彩，但同时也描绘日常生活，不是故事的主体，却是非常好的铺垫和衬托，极大地丰满了人物形象，也将故事的世界观体现出来了，让人感觉亲近。
圣斗士同人作品的现象正是因为SS的留白造成的怨念。然而LC的作风却和当年SS一样，回避日常，只有战斗。如此说来，LC究竟高在哪里？造型美、格子大、跨页多，看着不费眼神？

我现在也发现一件怪事：
说到LC的优点，基本都是现在的漫画都具有的，美型、宿命论等等。这些东西一旦成为时代趋势，也就成不了什么真正的优势了。然而还是有人拿这些与20年前的SS相比，认为时代进步造成的风格变化就是LC超越前作根本。
可是说到创作上的一些问题呢，又拿SS出来说，前作也不是这样吗，其它作品也不是这样吗，大家都这样，LC为什么不能这样。。。
把现在漫画都普遍具有的特征当做优点，又把本身薄弱的地方与其它人的缺点相比较以求得平衡，如此心态来看LC，积极健康吗？

引用第159楼酷巴哥于2008-11-13 16:11发表的  :
LZ根本就没看懂LC,谁说LC的主角是天马了,<冥王神话>主线就是上代圣战,上代圣战的主力是谁,当然是黄金了,天马不过只是贯穿主线的一个重要配角而已.还深层次分析,真是搞笑

既然认为黄金是主角，为什么作者还是用SS时的配角待遇来塑造他们，打完就死，没有再进一步挖掘。

buakawai

引用第160楼yuzi47于2008-11-13 16:38发表的  :

既然认为黄金是主角，为什么作者还是用SS时的配角待遇来塑造他们，打完就死，没有再进一步挖掘。

很多人说银河篇动画做得不好，我认为做得好，正是日常，温馨，幽默穿插其中。。。。

十岚风

SS的紧箍咒拴在LC上面
SDM一步错步步错，黄金死得其所就好，谁说LC里面有潜规测下的主角？

夜妖_G

引用第84楼forwhy于2008-11-12 18:28发表的  :
最后一句“退一步讲,如果SS是在今天才的情节等也必然会去符合今天的出现的,它思维方式........”我不赞同。看看车田大神本人创作的ND吧，如果认为它比LC成功，更符合今天的思维方式的话，那我没话说了……
我的观点是，LC已经是续作中的神作了！

引用第88楼forwhy于2008-11-12 19:01发表的  :

To 85及86楼的朋友：我个人认为ND即使完成了，也不可能达到LC的高度。甚至，我认为ND不会最终出完而会中途停止，或者转给别的作者继续画。不信？时间会给我们答案的。

引用第104楼forwhy于2008-11-12 20:51发表的  :

对啊。但问题就在这里。为什么车田大神画自己作品的续作这么吃力，而SDM大婶一口气就能出一百多话，而且刻画出这么多有个性鲜活的人物，并引发几派圣迷的激烈争论，谁更成功呢？不成功的作品才是无人问津，乏人讨论的（特注：我这句话绝对不是在说车田大神的ND）。
事实上，上面引用回帖的第一句话，已经在怀疑ND完成后是否能达到LC的成就了。

......我只说了"退一步讲,如果SS是在今天才出现的,它的情节等也必然会去符合今天的思维方式."我似乎从头到尾没传达过ND定会比LC成功这类意思吧,怀疑ND完成后能否达到LC的成就貌似没矛盾啊.

看到你的回话,似乎理解成我认定同处于这个时代的ND会比LC更成功,思维方式比LC强......汗,.我没提过ND吧...唯一的,就是觉得你拿ND和LC作比较不合适,这并非是我认为ND怎样,而是觉得它并没出几话,前景还充满变数,暂时无从评论.就像很多朋友都说LC还没完结,现在下结论太早,那ND也一样.

而且我"退一步讲..."那句话指的是SS不是ND,并且对于SS,我同样没说过它诞生在今天的话会比LC更符合现代思维.我的意思是SS如果是这个年代的产物,情节的编排不至于是80年代的模式而已,就像CT的BTX作为90年代的作品在各方面设定的复杂性相对都高于早期的作品一样.可能我说"必然会去符合今天的思维方式"容易让人误解,改成"相对符合"也许更妥.

至于LC成功与否,我在这楼第一个贴中就肯定了它是比较好的作品了,在我看来是比较满意的,不同意有些把它完全否定的极端言论.

forwhy

引用第160楼yuzi47于2008-11-13 16:38发表的  :
圣斗士同人作品的现象正是因为SS的留白造成的怨念。然而LC的作风却和当年SS一样，回避日常，只有战斗。如此说来，LC究竟高在哪里？造型美、格子大、跨页多，看着不费眼神？

亲爱的，这就对啦。你也是承认即使神作也并非没有缺点的人，这点上我们是一致的。天下没有完美的作品，完美的作品只有在梦里存在，任何成功作品都有可以改进的方面，但是，它们的瑕疵并不能阻碍它们成为一个时期的神作。作为续作，LC注定不可能超越SS，但是，作为处处受限制的续作，还能有不俗的剧情并融入当代漫画的优点和先进元素，我们都不能否定它已经成功了。
“食之无味，弃之可惜的鸡肋”是本主题楼主对LC的评价，我所不能接受的就是这个。

引用第156楼shadowlion于2008-11-13 14:21发表的  :

大部分人并不知道撒加的事情。

撒加真是够成功的，其他黄金也真是够“聪明”的。
此外，狮子宫一战后艾欧里亚那7个小时里的事，你也解释不了吧。

引用第163楼夜妖_G于2008-11-14 14:38发表的  :
至于LC成功与否,我在这楼第一个贴中就肯定了它是比较好的作品了,在我看来是比较满意的,不同意有些把它完全否定的极端言论.

亲爱的，看你这句话，我们达成一致了！

sawayisa

有爱~~~~~~~~~
和谐~~~~~~~~~

苍水

不知道有没有人和我一样把前面的留言1篇1篇得看完的~都160多楼了~好累哦~仁者见仁智者见智~大家都是因为喜欢圣才来这里的~有些人说话太激动咯~SS很经典~说它幼稚是不对地~我想大多数人都是80后的~当时中国动画几乎没什么的~SS的热血情节及以星座为体的新颖构思让我们眼前1亮~以当时的技术水平来说真的能说是神作了~小孩子怎么可能说这是幼稚呢~说SS幼稚的难道是最近几年才把SS看掉的？那也太落伍了吧~
因为喜欢圣斗士所以看LC~LC漫画出到现在看到现在~2个字~好看（个人感觉）~可能把老车的其他作品（BTX，风魔，翔斗士等）都看过觉得腻了，LC中的人设给我耳目一新的感觉~不管他们去了头发和眉毛是否一样~这也是我看LC的1个原因.有人说LC都没什么主角,黄金的戏份一样多~我们就不能把12个黄金都看做主角吗?SDM从原有的架子上进行创作,从1开始的不被看好到现在这么多人关注真得不错了~她不可能花那么大心思去满足所有人的口味~看5小强看得太多了,换成12个黄金GG华丽地战斗不也挺好得吗?燃烧小宇宙固然重要~在SS中是小强们喊出的口号并被重点描写~我觉得黄金们这么厉害不知不觉中就燃烧起了小宇宙而不露声色比SS中打不过就爆能量要好.
PS：太晚暂时这么多了~本人文采不好~不会像某些大大们分析SS，LC中的具体内涵之类的~总之喜欢圣斗士就慢慢地等着看下去吧~

墨若休

引用第166楼苍水于2008-11-14 22:25发表的  :
不知道有没有人和我一样把前面的留言1篇1篇得看完的~都160多楼了~好累哦~仁者见仁智者见智~大家都是因为喜欢圣才来这里的~有些人说话太激动咯~SS很经典~说它幼稚是不对地~我想大多数人都是80后的~当时中国动画几乎没什么的~SS的热血情节及以星座为体的新颖构思让我们眼前1亮~以当时的技术水平来说真的能说是神作了~小孩子怎么可能说这是幼稚呢~说SS幼稚的难道是最近几年才把SS看掉的？那也太落伍了吧~

……我也是爬楼爱好者……
我小时候把SS漫画全看完了，动画的确是大学之后才补的。

对于LC中黄金和SS外貌完全一样，不难理解，看看现在骂笛捷尔的和前一段时间骂拉达卡路狄亚的，就知道手代木有多么难办。
和SS类似，说没有新意，更有甚者还扯到性别上，不提。
和SS不同，就说这是对原著的背叛，是bug！
请问换你是手代木，你怎么办？

至于上面说的更玄的，什么时代感、细节、人性……漫画，只是一部漫画！笛捷尔那里，我觉得细节都够多了，还有萨沙儿童时代的服装，背景。
作者用心了
就算小说，也少有能做到这一点的（我当然说的不是名著）

每周这么几页，很难宏观把握这部漫画，和SS不同。相信能追着看SS连载的，大概这个坛子少有了。
山羊那段，追连载追到我一点激情都没了，整理时间表的时候仔细看，却发现不经意之间战斗已经结束了。
我们心态和少年时代不同了，LC也不是准备成为神作
平和点吧，真的，编这样的故事，很难，不相信的，请自己去试试。