冥界虽败犹荣

地狱镰刀

LS都在回避最重要的一点：在完全有能力减少伤亡、以绝对优势压制敌人的条件下还刻意限制己方的力量，结果造成己方大量伤亡、敌方气焰嚣张……这个责任是可以回避的吗？且不说雅典娜有没有保卫大地的责任，作为军队统帅的她有没有最大限度减少部下伤亡的责任和义务？有没有以最大优势赢得战争的责任和义务？

jixx1214

引用第161楼地狱镰刀于2007-05-20 21:44发表的:
LS都在回避最重要的一点：在完全有能力减少伤亡、以绝对优势压制敌人的条件下还刻意限制己方的力量，结果造成己方大量伤亡、敌方气焰嚣张……这个责任是可以回避的吗？且不说雅典娜有没有保卫大地的责任，作为军队统帅的她有没有最大限度减少部下伤亡的责任和义务？有没有以最大优势赢得战争的责任和义务？

老兄，不是ＬＳ，是ＬＳＳ，ＬＳ是我这个进来ORZ者 [s:11]

地狱镰刀

引用第159楼vpp于2007-05-20 21:38发表的:
首先， 你怎么知道雅典娜有这个能力做到一次就灭了小哈，再没翻身的可能性。上次圣战后，圣斗士这边的伤亡惨重，连女神也死了。说是胜利，但从人数上看，也就多了两个黄金战士。
再次， ae是把双刃剑，有利也有弊，圣斗士使用了ae的后果相信你也知道。这好比是核武器，能不用尽量不用。
再三，侵略者倒比保卫者更有理了？？之所以有犯罪的，不是犯人本身的过错，那是因为民众没有能预防犯罪。如果这是你的理论，那么我们价值观完全不同，没必要再说什么了。
再四，虽然是欲加之罪，何患无词，拜托也别这么颠倒是非黑白
.......

1、AE不是不能用而是不能滥用，完全禁用绝对无理。
2、天秤武器呢？
3、没有人说罪犯没错。只是不要忘了自命和平保卫者的人如果消极作为，同样不是好鸟。

cnzone7526

LZ总回避的一点是,总说女神还有能力还有能力,但是拿不出证据证明这一点.

女神没有阻止大家在对冥王作战的时候使用AE和黄金武器
女神没有阻止大家在对冥王作战的时候使用AE和黄金武器
女神没有阻止大家在对冥王作战的时候使用AE和黄金武器
女神没有阻止大家在对冥王作战的时候使用AE和黄金武器
女神没有阻止大家在对冥王作战的时候使用AE和黄金武器
女神没有阻止大家在对冥王作战的时候使用AE和黄金武器
女神没有阻止大家在对冥王作战的时候使用AE和黄金武器

我无奈了.
另,她不算统帅,一个帮忙的外加一个神领袖而已.
原著里冥战里黄金战士一样能拿主意,甚至无视她的决定.

地狱镰刀

引用第164楼cnzone7526于2007-05-20 21:49发表的:
LZ总回避的一点是,总说女神还有能力还有能力,但是拿不出证据证明这一点.

女神没有阻止大家在对冥王作战的时候使用AE和黄金武器
女神没有阻止大家在对冥王作战的时候使用AE和黄金武器
女神没有阻止大家在对冥王作战的时候使用AE和黄金武器
.......

一个简单的逻辑：
使用AE＝被踢出圣斗士阵营——雅典娜不许使用AE，用的就滚蛋
使用天秤武器必须经过雅典娜批准——雅典娜没许可就不能用天秤武器

以上。

jixx1214

将在外，军令有所不受，就这么简单吧 [s:9]

草e

楼主别54我呀。

“禁用武器、禁用AE，结果就是害自己的战士死伤惨重，每次都把战争演变成消耗战拉锯战，每次都给哈迪斯留下“下次再来有可能打赢”的希望，这就是圣战绵延不绝的根本原因。”

麻烦先回答一下我的问题。
我不是要逃避什么，但是纲目纲目，总得先抓大头。
女神有没有什么责任先不论，战争的根本原因是什么？主要责任应该在于被侵略者还是侵略的一方？

朝圣者

不知楼主何故愤怒如斯。
您是想指出，两方实力差距很大？
如果您认为，圣斗士使用武器是对冥界的不公的话，那么我想请问，以“新生108正规冥斗士+7亡故黄金最巅峰肉体”优势兵力侵入刚刚经历过一场大战，只有数名白银青铜与六名黄金守卫的圣域，这“公平”吗？
关系到生死存亡的战争，居然开始讲求为“保持公平”而放弃有利条件。哈迪斯可以用冥王城结界、可以复活死亡圣斗士，三巨头可以用车轮战对付加隆，死神可以使用远程攻击可以进行攻心战，女神的战士连圣衣自带的武器都不可以用，你以为他们是二百五等着被打么？
要公平的话那容易，冥王陛下，您到叹息墙外面来，和女神单挑——您干么？
为了保护自己的肉身不惜附在别人身上的，对付这种没节操的家伙就得像对付蟑螂，把他老窝烫了，不然他就没完没了！
另外，只要冥王还有灭世的心，哪怕冥界只剩他一个，也该把他大卸八块，您要去跟恨不得置自己于死地而且说都说不通的敌人谈条件？
那阁下纯是撑的！

另外，讨厌武器不等于不能用，我讨厌和您争辩，但该说话的时候我也不会闭嘴。同理，女神不喜欢伤人，但该杀的时候她不能手软。对敌人手软，就是对自己人乃至身后大地的背叛！
您要说她虚伪，可她骗过谁，您可以说老车把她的本性掩藏了，但我是没看出来她有什么虚伪的地方。何况照您的观点，一根筋的老车也想不到这个份儿。
这个道理，您不会不懂吧？

jixx1214

LZ是冥界的粉丝，对冥界充满了爱心，誓要为冥王战败找理由
汗，纯粹ＥＧ，大家无视

cnzone7526

一个简单的逻辑： YCy Qu^1  
使用AE＝被踢出圣斗士阵营——雅典娜不许使用AE，用的就滚蛋 0ADNC:#v&  
使用天秤武器必须经过雅典娜批准——雅典娜没许可就不能用天秤武器 #bGiG"Jb0  
0qfV.  



一个现成的例子

穆米罗小艾用了,没被T出.雅典娜在之后见到他们三个时一句责问也没有.
第二个例子.12宫战紫龙用过,海战时青铜用过,冥战K墙的时候黄金用过.雅典娜没允许,一样用.

地狱镰刀

引用第168楼朝圣者于2007-05-20 21:56发表的:
同理，女神不喜欢伤人，但该杀的时候她不能手软。对敌人手软，就是对自己人乃至身后大地的背叛！.......

很好。
那么你觉得她没手软么？如果她真的想保护“自己人”和“身后大地”，就应该把88名圣斗士乃至全体杂兵都用武器装备起来，而不是一边虚伪地说“讨厌武器讨厌流血”一边让部下拿千奇百怪的武器来作战。我针对的本来就不是使用武器这一点，而是她的虚伪作风，如果她堂堂正正地拿出精良的武装来击败敌人，哪还会引来口水？

地狱镰刀

引用第167楼草e于2007-05-20 21:55发表的:
女神有没有什么责任先不论，战争的根本原因是什么？主要责任应该在于被侵略者还是侵略的一方？.......

我说的不是战争爆发的根本原因，而是战争无法结束的根本原因。圣战之所以一代代打不完，难道不是因为雅典娜放着力气不用，导致哈迪斯贼心不死么？

凶戴斗

怎么这贴还能吵到现在....

大家都知道,雅典娜不虚伪,问题出在老车的秀逗编剧上,尽搞一些自相矛盾的设定.

朝圣者

一个简单的逻辑：
使用AE＝被踢出圣斗士阵营——雅典娜不许使用AE，用的就滚蛋
使用天秤武器必须经过雅典娜批准——雅典娜没许可就不能用天秤武器

叹气，您没看过圣么？
砍叹息墙的时候，谁去申请女神批准了？
童虎一行六人砍了一次，第二次砍的时候也没见他们滚蛋。

所以，逻辑不通。

在告诉您件事儿，规定是规定，但遵不遵守是自己的事儿。
黄金非要用武器要用A·E，女神她也没辙。

地狱镰刀

引用第174楼朝圣者于2007-05-20 22:10发表的:
一个简单的逻辑：
使用AE＝被踢出圣斗士阵营——雅典娜不许使用AE，用的就滚蛋
使用天秤武器必须经过雅典娜批准——雅典娜没许可就不能用天秤武器

叹气，您没看过圣么？
.......

那么你的意思是圣域的问题不光出在雅典娜一个人身上，甚至整个圣域的体制都有问题咯？ [s:11]

凶戴斗不要打击大家挣ML的积极性嘛。

草e

说了一会我发现一问题，而且这问题貌似还挺重要，不问明白了真没法往下说了。


楼主啊，您在一楼的主贴中说：
“以上对比，任何人都看得明白是怎么一回事……就是那位号称厌恶武器和杀戮，要求部下赤手空拳作战的伟大女神雅典娜，其军队所持武器不管在绝对数还是人均数上都远远超过其他两界……远远！这公平吗，公平吗？！”
如果我的中文阅读还过的去的话，这是在嫌女神的便宜占得太大了，所以不公平，而败者也因此虽败犹荣，是吧？


可是怎么说着说着，您就又猛烈抨击起女神不让用A·E或是要求用天秤武器得得到许可了？
要照您说的，女神占便宜了，那她现在算是自缚一手，那不正好是缩小了双方的差距、让双方的战斗更加“公平”吗？
这应该是挺顺着您的意思来的呀？怎么？您还是不满？


那这可就麻烦了。
您说女神是的办法多，您不满，可还是您说，女神自己留着点方便招没使，结果您还是不满。
那可怎么办呢？
全心全意打吧，您说不公平！不全力不打吧（楼主的意思），要负上责任，还成了多年战争的根本原因。
那依楼主您的意思女神是使用全力“不公平”的战斗呢，还是留两招让战争更“公平”却要负什么不能回避的“责任”呢？我是彻底晕了，干脆，您给个主意吧——女神她到底是怎么着算行啊？



当然啊，可能是我理解力有限，没明白楼主的真意也说不定。
那要不然这么着，麻烦楼主一下，您给我解释解释，您的意思到底是什么，弄看明白了大家也好继续讨论啊。

Adalgisa

飘过插一句嘴，俺是人本主义者，研究人还研究不过来，实在没空胳膊肘往外拐去欣赏一个全人类公敌，继续飘，尽管54我好了~

千本翼

引用第171楼地狱镰刀于2007-05-20 22:05发表的:

很好。
那么你觉得她没手软么？如果她真的想保护“自己人”和“身后大地”，就应该把88名圣斗士乃至全体杂兵都用武器装备起来，而不是一边虚伪地说“讨厌武器讨厌流血”一边让部下拿千奇百怪的武器来作战。我针对的本来就不是使用武器这一点，而是她的虚伪作风，如果她堂堂正正地拿出精良的武装来击败敌人，哪还会引来口水？

希腊神话里有哪个神不是口口声声说为了谁谁谁而战但试问又有哪个不掺杂自己的私欲？用生者为王败者为寇这样的话形容一点也不为过，永远都是战胜者用光冕堂皇的理由来掩饰自己的那些战斗过程+动机。

地狱镰刀

引用第176楼草e于2007-05-20 22:13发表的:
那要不然这么着，麻烦楼主一下，您给我解释解释，您的意思到底是什么，弄看明白了大家也好继续讨论啊.......

LZ一开始只是想EG一下而已，根本就没想较真，但后面有筒子认真起来了，LZ当然只好陪着论，论着论着当然会慢慢转到问题的本质上。
LZ在顶楼里所说的并不是问题的本质，本来战争就不应该公平，战争的结束必须以一方的绝对优势胜利为结局，否则就永无休止。如果雅典娜真的把己方条件约束到与对方一致的话，那么冥界早就成为三界统治者了（只要不死一项就足以助其获胜），而如果雅典娜发挥出己方全部实力，冥界也早就被彻底压倒不敢再起了（即使不死魔法也无法对抗AE和天秤武器）。正是因为雅典娜言行不一，既说约束武器又放纵部下使用武器，才造成双方战力相差无多，圣域每每险胜，战争永无结果，一代代战士血染沙场。我的观点摆完了。

Adalgisa

别去说神，谁做什么事不是从自身动机出发？那样的话，什么也不要做了，充其量自身私欲而已。——比如说现在BT的某A就是在为了自己的不爽在回帖子