[YY]下一话,贝努鸟人就要被牛哥玩弄,然后逃回家

冥界天使

引用第159楼gess于2007-05-27 14:03发表的:

厉害厉害，冥界天使兄总能理解到非人类的思想境界，果然超凡入圣!所以我推荐你玩《灭绝全人类》呢，您肯定能理解外星生物灭绝人类的思想大义啊!
美国动漫从来没有日本的敢做敢为？！就你也谈动漫？看了两部迪斯尼就算了解美国动漫了？麻烦你去看看原版的《蝙蝠侠》、《再生侠》、《灵魂深渊》等漫画版，再出来瞎喷，不然容易被人当小白。
还拿南京大屠杀的漫画举例子，我问你，你知道《国家在燃烧》这部漫画的下场是什么吗？为什么会或得这样的下场吗？
可惜美国人、国人就是画不出Y太那级别的漫画，到底是变态程度比AV国差啊！

悲哀呢，可以理解哈迪斯为什么那么傲慢了，因为人类也是如此，以为自己站在顶点就是地球一切的主宰了，你当动植物不是生命是不是？被人类伤害过的难道不多？
可惜啊，说到变态，你可以去看看Y太作品介绍的文章，有很多类似的题材甚至是中国的，不要只看到别人有多黑，就以为自己全是白的。
看样子你对动漫的理解还是停留在教育阶段，光有深刻的哲理、带给人的震撼是不够的，关键在于原创，能够100%发挥自己的思想和带来反思。
世界上除了自己的人生可以说其他都是抄袭--可以理解这句话么？不管是什么题材，你将他放到你的作品里也不过是将已有的材料加进去罢了，但是只有自己心里的声音是外界无法听到的也不存在的。
《国家燃烧》被封杀的下场也是右翼政府的所为，当然这种做法是卑鄙的，不过我们可以看到日漫的敢做敢为是我们目前严重欠缺的。

bastet

辩论的好激烈~~~
不过既然楼上的对宇宙人生已然领悟到这种境界，就没必要屑于在这里跟与自己道不同的人辩驳了吧
道不同，不与谋
既然自己接受别人的看法很难
强迫别人接受自己的貌似也很有难度呢

不过很欣赏LS的环保意识，能够平等地看待除人类外的其他物种
也算是设身处地的着想吧~~~现在有这样想法的人太少了 [s:21]

gess

引用第160楼冥界天使于2007-05-27 14:14发表的:


悲哀呢，可以理解哈迪斯为什么那么傲慢了，因为人类也是如此，以为自己站在顶点就是地球一切的主宰了，你当动植物不是生命是不是？被人类伤害过的难道不多？
可惜啊，说到变态，你可以去看看Y太作品介绍的文章，有很多类似的题材甚至是中国的，不要只看到别人有多黑，就以为自己全是白的。
看样子你对动漫的理解还是停留在教育阶段，光有深刻的哲理、带给人的震撼是不够的，关键在于原创，能够100%发挥自己的思想和带来反思。  
世界上除了自己的人生可以说其他都是抄袭--可以理解这句话么？不管是什么题材，你将他放到你的作品里也不过是将已有的材料加进去罢了，但是只有自己心里的声音是外界无法听到的也不存在的。.......

是啊、是啊，所以在做环保是人类，不是植物本身啊。可是我就是不理解您是怎么理解非人类的思想的。来谈谈，别缩卵啊！
我们不是全白，可惜就是是在黑不到那个境界而已…还介绍，我怕您就是拿BAIDU搜搜救上来喷了吧？
话说回来，您怎么不谈美国漫画了？不是很懂吗？还是张口闭口日漫最高。
怕是“酒多是我爹”的索匪和您的精神实质差不多吧？
还原创，您原创过什么啊？拿出来嗮嗮，张口闭口就那么一句话，不说你小白都是难为你了。
您这么高尚伟大，麻烦也画部反应89学潮的作品啊！不就是被和谐吗？有什么的啊？
自己都不敢，就别装B，纱布一个。

冥界天使

是啊、是啊，所以在做环保是人类，不是植物本身啊。可是我就是不理解您是怎么理解非人类的思想的。来谈谈，别缩卵啊！
---是啊，破坏了以后再保护，到了威胁到自己了再喊：到底我做了什么？说到了解，恩，大概你认为他们被杀的一刻都是在想：好爽啊，刺得更深一点，我爱把我杀死的人类。
我们不是全白，可惜就是是在黑不到那个境界而已…还介绍，我怕您就是拿BAIDU搜搜救上来喷了吧？
---画个画也是黑？一没杀人二没放火、你不要弄得和那个在网上说要炸火车站结果第二天什么也没干就被抓起来了的事一样，说到BT，你以为中国没有过？我们来看看这是什么。
http://bbs.cri.cn/read.php?tid=261975  

清朝的文字狱、因为一句话就大开杀戒这可是当时的西方都望而生畏的。

前几年看到的新闻西藏那里农场主还生剥人皮，照片都出来。

我没原创过什么，最多原创过一些网络文章，但是日本动漫的“原创”力就是别的动漫无法比拟的。
美国动漫么？从当初小神龙俱乐部就开始看，的确作为教育内涵看是有深度不过很遗憾不够日漫有“个性”。

gess

引用第163楼冥界天使于2007-05-27 14:31发表的:
是啊、是啊，所以在做环保是人类，不是植物本身啊。可是我就是不理解您是怎么理解非人类的思想的。来谈谈，别缩卵啊！
---是啊，破坏了以后再保护，到了威胁到自己了再喊：到底我做了什么？说到了解，恩，大概你认为他们被杀的一刻都是在想：好爽啊，刺得更深一点。
我们不是全白，可惜就是是在黑不到那个境界而已…还介绍，我怕您就是拿BAIDU搜搜救上来喷了吧？ t
---画个画也是黑？一没杀人二没放火、你不要弄得和那个在网上说要炸火车站结果第二天什么也没干就被抓起来了的事一样，你以为中国没有过？我们来看看这是什么。
http://bbs.cri.cn/read.php?tid=261975 2
前几年看到的新闻西藏那里农场主还生剥人皮，照片都出来。
我没原创过什么，最多原创过一些网络文章，但是日本动漫的“原创”力就是别的动漫无法比拟的。

.......

说你装B一点不委屈你，真的。
不破坏保护个屁啊？一切欣欣向荣，你高喊保护是不是有病？当然您会说这叫未雨绸缪，麻烦您在发神经前也未雨绸缪下好吗？省得丢人。至于植物是不是那么想，我是不知道，估计也只有您这种植物人能理解了。
说漫画，你扯社会，你是不是真傻啊？要说社会弊病，AV国可要比我们多得多，不过您能不能别转换概念了？画画怎么不能是黑？画法X功宣传画是不是黑？明目张胆的画变态重口味H还是白了？
还是说您的世界观到底和人类不一样啊！
日本动漫原创就是比不了、就是比不了！这话不是纱布说的吗？要不就是阿Q精神，可惜人家阿Q再怎样是中国人，不会替日本人当阿Q啊！
怕是尼采那种大喊“我是太阳”的思想境界和您无二致，可惜人家也能写本书论证一下啊。
您可是就会拿个庵野跳跳梁啊
还小神龙俱乐部，您对美国漫画的理解估计也就停留在青少年时期了，说您装B真是不对，您连装B的资本都没有

sb_wj4

引用第154楼冥界天使于2007-05-27 12:20发表的:  
你在讲故事呢？还是在讨论问题？如果你是在讲述圣的故事，那么我没有任何意见，但是不要拿这个来当作理论谈，更不要拿这种本身就是故事敲定的类似强硬的定性设定来当作是“正义”的理论。

我就奇怪了，我们不是一直就在讨论SS中的雅典娜是不是绝对正义的，你联系到现实干什么？
   

不好意思，没有一个神准备的武器有她准备的多，明明比任何神军备都强居然还要讲：我不喜欢打仗。难道这形象我们要说她是最正面的？是不是平时应该在腰里藏把刀，以备有人攻击，然后对那些根本就没这准备的人说：我是最善良的，我是和平主义？既然拿了武器就要有拿武器的觉悟，连觉悟都没有还拿漂亮话掩饰过去的难道还是正义之举？就好像上战场的士兵无论是侵略方还是被侵略方都有成为修罗的觉悟，战场上没有仁义，没有一个士兵会说：我在战场上是正义的化身。更没有战士会在杀敌的同时说：对不起、我不想杀的。

的确，在SS中好象圣军这一方武器多些，但想过没有，圣军敌对方的人数可是远远超过圣军的，而且最重要的是，即便他们拥有很多武器但他们却只打算用于防御，而那些神尽管武器少但却想要攻击？哪一方更正义呢？真可笑，打算攻击别人的人还没准备？还怪被攻击的人武器精良？照你这样说，犯罪分子手里有刀，受害人手里有枪，但受害人却不能用枪停止犯罪分子对自己的伤害？

觉悟，什么觉悟？

战场没仁义？你的意思是屠杀也是应当的，合理的？

雅典娜说过不想杀么？她只是说她讨厌武器，别乱将自己的揣测当作她的言语。

圣斗士大圣战史描写：因为对海皇的战争没有盔甲保护，所以惨败，雅典娜拜托穆大陆的工匠以88个星座为蓝本，用银星砂为材料打造了圣衣，我觉得你既然喜欢长篇大论分析了，那么就多看看《大圣战史》《圣斗士大全》这类官方资料为好，光凭剧情在那个人感情地形容，一点用都没，诚如说：你可以将某人说的是最强，我亦可反向论其并不强。这就是为什么实力问题讨论了那么多年没有任何结果一样，仅仅只有官方资料给了一些平衡。

造圣衣=造武器？那两本书我比你看的熟，不凭剧情只凭这种补充资料来讨论剧情，你这高明的说理依据真是令人膜拜！

雅典娜在SS中是正义的我没否认过，不过我可没有从心里认为这是一个“正义形象”的代表。

你既然都认为她是正义的，那雅典娜为何不是正义形象的代表？难道你就是这么一个心口不一的人？

这个你就非常主观了，“正常人”是指什么范围？夜神月算吗？他可最嫉恶如仇了，但是却草芥人名。而且我不认为SS里面存在什么伦理问题，情感倒是有不否定，但是请搞清楚：SS的正义观只适合用于SS，这甚至不符合实际，所以更不存在你那种判断。

别拿夜神月那自以为是的人来对比，他只不过是根据自己所承认的是非来判断一个人的生死，而雅典娜是为了全人类的利益尽可能在牺牲最小的条件下维护正义，哪一个更遵循大部分的意思是不言而喻的。

而且我不认为SS的正义是非观念只适用于SS，反人类，反社会的家伙按着什么标准来评判都是邪恶的，再说如果只能适用于SS，那么也不会有这么多人会产生心理共鸣了（除了阁下）

是核弹的问题么？“雅典娜极其讨厌不公平的战斗，所以战斗必须一对一，堂堂正正”这是撒加亲口说的，我就是反感这点，战争不是你的任性游戏；而圣战中她真的实行了这点吗？真的表现是个伟大的军事家的话，收起漂亮话，放开行动做，是道德家的话就不要玩圣战了，根本就是把战争当作儿戏。

SS就是SS，别拿现实中那套兵不厌诈，不择手段的战斗方式去评价SS，如果你要看真实，看现实，劝你别看漫画也别看其他文学作品，你去那些现在还在战争的地方去和那些参与战斗的人说教吧。她是那么要求的，但实际按不按她的要求和希望去实行那就不是她能说了算的了，听过将在外王命有所不受吗？何况怎么违反了，哪一个圣斗士围攻一个冥斗士了？道德家就是不抵抗者？你高见！

要求真高啊、这么说的话SS里几乎没有一场战争是公平的，想想失去4感重伤的撒加三人对付黄金三人组是不是这个情况？但是结果三人有让他们休息？类似的情况多了，数不胜数。

你能不能就事论事的谈问题，别老扯到其他可以么？我们就是在讨论黄金VS冥斗士是否公平，不是讨论黄金VS黄金，拜托！

哦，这么说的话我也可以说圣域也是这样，没有提到就代表没有吗？无限联想就可以了，有巨蟹等的例子我就可以一棍子打死了；还有艾尔扎克是坏人？他也是和冥斗士一样帮助神毁灭人间的呀，只不过一个是海洋世界，一个是死亡世界，你不要和我说人可以生活在水里。

我从来不认为艾尔扎克是好人，而且好人和坏人是正义与邪恶的关系吗？前面也不知道是谁都说好坏不等同于正邪来着……

我从来不觉得他和加隆有多大距离，伯仲之间而已，拉达也根本不是没有还手之力，两次都是棋差一招而已，可以说是战术计算问题；你要以表现来看，米罗在冥界篇时没有什么出色表现，而经常被刻画得被撂倒在地，你能说他水分高吗？不得不否认的一点事实，LC就是SS243年以前的圣战，和SS的世界相连，自然能够放在一起讨论，在我认为雅柏实力比阿布强，毒血和深红荆棘阿布都不具备，而认为阿布很弱也是很表面的想法，而且就力量上雅柏不如米诺也是很明显的事；攻击怎样不是问题，他们闯冥界的地盘难道还要让道不成？“就凭拉达”？三巨头之一对付他们还不给面子？你真以为拉达是摆着看的？不要神话黄金了。

输就是输，赢就是赢，别找那么多客观理由！除了不提防被撒加的必杀绝技打倒在地外米罗还被谁潦倒了？拉达吗？那靠着结界令他不能发挥十分之一的胜利也还好意思拿出来说？别忘了SS是老车二十多年前画的，我不信他那时便能做好各种铺垫使之能和LC连在一起。深红荆棘连米诺的冥衣翅膀都刺不穿还有什么强的？连星星普通状态下的流星拳都能打穿冥衣。而且你敢保证雅柏遇上瞬这样的主角不会输吗？但无论从原著还是圣大全上来看，穆他们三人都没有理由会输给拉达。的确，不能让道，但也不是说打赢了就吹嘘自己NB，何况这胜利还是令人发挥不出十分之一力量的！
  

抱歉双重标准只有你们这样的黄金支持者才用得出来，这我已经见怪不怪了，我向来都认为双方是平等的，但是你们从来不这样论。说得好啊，一秒是关键，那么为什么不用在拉达呢？米诺？你忘记雅柏和史昂了？LC和SS是同一设定，同一原作，并且背景也相同，故事没有违逆性，难道不能代入？

谁告诉你是同一设定？都说手代木是按着老车的意思在画，如果你也相信这弱智的言论那我也没必要和你讨论了。

因为冥军和圣军交锋时人数差距就在那，如果白银和青铜都在的话，你觉得他们会都一对一？是啊，南京大屠杀很卑鄙、那么核弹轰平民很光荣？正是靠着这个卑鄙的手法才能够更快赢得战争，你反倒痛斥卑鄙，这不虚伪吗？还有请问拉达拦艾亚是不是与其阵营的立场相悖？他完全可以就让艾亚米诺虐，顺便自己也加一手，反正是敌人。

如果都在，你怎么就能肯定他们不会一对一？没法证明的事就不要拿来当论据了吧！是啊，用核蛋轰平民不光荣，但SS中雅典娜就是不愿意采取这种抹杀大量生灵的战斗方式来获取胜利，这充分表现了她的慈爱。我不明白我拿里虚伪了？我反对用这种方式胜利，我有说让他们用AE吗？我说话哪里矛盾了？我只是说拉达利用结界那里很卑鄙，我有说他这时这件事也卑鄙吗？

以黄金阶级的去仙女岛屠杀难道很正道？享受杀戮、把人脸贴在墙上甚至是小孩，难道不缺德？知道教皇的残暴也助纣为虐，难道这些都给你以光明的眼光看了？因为他们不是冥斗士吗？

屠杀？屠杀谁了？原著中可只上说阿布只杀了亚路比奥尼一个，因为他是奉了教皇命令去除掉一个长期不听教皇命令的人而已，有什么不正道？要知道那时谁都不知道教皇是邪恶的，不是代表女神雅典娜的。你再去好好看看原著，在巨蟹宫墙壁上出现的那只不过是被迪斯所杀的人的怨灵而已，不是迪斯将人的头骨镶入墙壁，要说怨灵可怜也不见得，在日本流行的说法是怨灵大部分是由于生前的执念而不能成佛，所以有的就留在了人间蛊惑或伤害活着的人，就好象死神里的虚似的。

冥界天使

不破坏保护个屁啊？一切欣欣向荣，你高喊保护是不是有病？至于植物是不是那么想，我是不知道，估计也只有您这种植物人能理解了。
---恩，那么照你的说法法西斯有功了，他们让我们了解了战争的残酷，没有他们发起的战争就没有我们对生活的珍惜。植物先不说，就动物来看，你认为他们被杀时的惨叫还是对人的奉承啊？认为人类才是唯一的法则那和哈迪斯有什么区别？只有在人类自己的利益考虑，哈迪斯也是这样啊，为什么他就被说成邪恶？
说漫画，你扯社会，你是不是真傻啊？要说社会弊病，AV国可要比我们多得多，不过您能不能别转换概念了？画画怎么不能是黑？画法X功宣传画是不是黑？明目张胆的画重口味H还是白了？
---我倒是说了，你认为真正的行动和漫画究竟哪个更重呢？说到漫画，也不过就是倾注了人的某些意志罢了，说白了就是抽象的做法，现实人心理的反映而已，现实可以忽略、漫画反倒成为关注，这不是本末颠倒么。
日本动漫原创就是比不了、就是比不了！这话不是纱布说的吗？要不就是阿Q精神，可惜人家阿Q再怎样是中国人，不会替日本人当阿Q啊
---没错啊，就是比不了，你有没有看到美国动漫有这么多专题网站和FANS群体？美国动漫有引起社会现象吗？有改变过社会体制吗？有成为国民支柱产业吗？现实如此不承认也没用，就好比军事实力和经济实力没有国家可以和美国叫板一样。说到愤青，死不肯承认自身负面的更接近阿Q啊。

怕是尼采那种大喊“我是太阳”的思想境界和您无二致，可惜人家也能写本书论证一下啊。 9@VO6])%A$  
您可是就会拿个庵野跳跳梁啊
---很简单，我是个和普通人一样见到哲理擦身而过的人，偶尔把他们捡起来用在生活中，要说什么原创我既没有自我崇拜也没有自我抬高，我指的是日漫，拿事实说话有错吗？

gess

引用第166楼冥界天使于2007-05-27 14:55发表的:
不破坏保护个屁啊？一切欣欣向荣，你高喊保护是不是有病？至于植物是不是那么想，我是不知道，估计也只有您这种植物人能理解了。
---恩，那么照你的说法法西斯有功了，他们让我们了解了战争的残酷，没有他们发起的战争就没有我们对生活的珍惜。植物先不说，就动物来看，你认为他们被杀时的惨叫还是对人的奉承啊？认为人类才是唯一的法则那和哈迪斯有什么区别？只有在人类自己的利益考虑，哈迪斯也是这样啊，为什么他就被说成邪恶？
说漫画，你扯社会，你是不是真傻啊？要说社会弊病，AV国可要比我们多得多，不过您能不能别转换概念了？画画怎么不能是黑？画法X功宣传画是不是黑？明目张胆的画重口味H还是白了？
---我倒是说了，你认为真正的行动和漫画究竟哪个更重呢？说到漫画，也不过就是倾注了人的某些意志罢了，说白了就是抽象的做法，现实人心理的反映而已，现实可以忽略、漫画反倒成为关注，这不是本末颠倒么。
日本动漫原创就是比不了、就是比不了！这话不是纱布说的吗？要不就是阿Q精神，可惜人家阿Q再怎样是中国人，不会替日本人当阿Q啊
---没错啊，就是比不了，你有没有看到美国动漫有这么多专题网站和FANS群体？美国动漫有引起社会现象吗？有改变过社会体制吗？有成为国民支柱产业吗？现实如此不承认也没用，就好比军事实力和经济实力没有国家可以和美国叫板一样。说到愤青，死不肯承认自身负面的更接近阿Q啊。 怕是尼采那种大喊“我是太阳”的思想境界和您无二致，可惜人家也能写本书论证一下啊。
您可是就会拿个庵野跳跳梁啊
---很简单，我是个和普通人一样见到哲理擦身而过的人，偶尔把他们捡起来用在生活中，要说什么原创我既没有自我崇拜也没有自我抬高，我指的是日漫，拿事实说话有错吗？.......

可笑，很多事情不做过你怎么对错？环境在以前恶化到今天这个地步吗？来，你来说说。
而战争以前岂止重复几百次，还有人不知道对错。说你逻辑和SB一样一点错都没有。
还又谈到动物，您理解力真强。
你还硬撑个屁啊，赶快识相滚蛋。

这可逗乐了，照你这说画个漫画有什么错。那希特勒写个《我的奋斗》做个演讲有什么错啊，抽象的做法啊，都是那帮杀犹太人的行动者才有错啊！如果没有影响，哪来得行动，本末颠倒的是谁啊？
就你的水平还喷，我都替你脸红。

真有意思，我已经说了“只是日本的人物审美观比较讨好中国人罢了”，而你的眼光别就锁在那么一亩三分地上，和你的内心自闭倒是挺合拍的。没有引起是你自己认为的，麻烦你自己去欧美的网站搜搜吧！我觉得你真是欠骂，还经济支柱，动漫都能成为经济支柱说明动漫第一还是经济实力不如人美国，所以才成为第一的？
不承认自己傻逼的是你不是我。

所以说你是那种“日漫是我爹”的纱布，一点不委屈你，狗屁不通，还竟能装B，你别硬撑了。

sb_wj4

引用第155楼冥界天使于2007-05-27 12:38发表的:
小强也是污言秽语？你的水准很高啊，难道你生活中称所有人都用敬语了？

那我叫你小白也算合乎礼节的了？

围攻--德尔卢、沙加、撒加、拉达、史昂  
车轮：米美、奥卢贝里西、隆奈迪斯、拉达  
这么多例子都数不清了你居然说没有我倒怀疑你有没有看过圣。

讨论请以原著为事实依据，不要拿动画来说事吧！沙加，我记得他们是一个个出招，然后沙加一一接住然后一击拍飞他们四个，这叫围攻？撒加，漫画里只有星星和一辉到了教皇厅，而且他们是分开被虐的。拉达？他们刚要动手就被拉达手下给击昏了，史昂，那算围攻么？只不过刚要出手就被史昂吹飞了！
谁车轮战和拉达打了？我只看见拉达他们三巨头车轮战和加隆PK

你不只看过圣的漫画还看过动画，你多厉害啊！
   

无限次爆发小宇宙只有他们享受，别人有吗？不要和我说是他们本身的力量什么的，圣是漫画，明显就是作者的袒护才有的。 哪个敌人不是被他们耗死的？

无语，战斗方式也成了作者的袒护，那你干脆看没有努力，没有顽强，与敌人战斗的第一回合就被干掉的〈冥斗士拉达〉好了。

我抱着观赏神话的心理看的圣，可你却将其理念升级到现实问题，究竟谁更无聊？

看圣是为了欣赏神话，你好有见识啊！也不知道谁总爱扯到现实而不就事论事。

废话我不多说，直接看图

她知道所有冥斗士的心思么？独眼巨人那想法她知道么？

也就是说恶人是万恶之源，将他们清除了世界就没有邪恶了？OK，夜神月就是这么想的，结果他成了杀人犯。恶人得到惩罚并不意味着恶的消失，而甚至可能导致他作恶的事是更大的恶，照你这么看来，这些都可以忽略了？

杀了一部分邪恶的人的确不代表邪恶会消失，但被杀的那一部分邪恶的人还是邪恶的，就像喝了半杯水还剩半杯水，但你喝下的还是水而不是其他什么东西。

再说一次，夜神月只代表他自己的是非观，而雅典娜则代表整个人类。

还是重申一句：你可以说冥斗士他们的结局是罪有应得，但是因此就贬低他们每个人的人格就是偏激。

我只是说他们是邪恶的，没说他们人格怎样，别乱联系，谢谢！

草e

个人是不是好坏能能各整体的行为是正是邪扯一块去吗？

不管侵略的人是不是个个都是五好青年，他们侵略大地也是错的。反击者就算个个都干过坏事，现在他们抵抗侵略的做法也是正确的。抗日那会还有以前是土匪的人打鬼子呢，那鬼子也可能是刚来的以前在日本特清白一好人，这土匪把那好人鬼子杀了，谁对谁错啊？

冥界天使

的确，在SS中好象圣军这一方武器多些，但想过没有，圣军敌对方的人数可是远远超过圣军的，而且最重要的是，即便他们拥有很多武器但他们却只打算用于防御，而那些神尽管武器少但却想要攻击？哪一方更正义呢？真可笑，打算攻击别人的人还没准备？还怪被攻击的人武器精良？照你这样说，犯罪分子手里有刀，受害人手里有枪，但受害人却不能用枪停止犯罪分子对自己的伤害？
---可惜造的时候比拿的时候还早很多啊，在犯罪者还没有打的时候就有了，你说正当防卫没什么，但是正当防卫的人会不会说“我是正义的”？
觉悟，什么觉悟？
---放开漂亮话战斗的觉悟。
战场没仁义？你的意思是屠杀也是应当的，合理的？
---仁义？难道战争本身就是应该的？本身就是负面的东西何谈仁义？杀人犯和抢劫犯哪个仁义？
雅典娜说过不想杀么？她只是说她讨厌武器，别乱将自己的揣测当作她的言语。
---对、她讨厌武器所以禁止用武器，但是用武器最多的也是她，和她说的话相饽，那么怎么就说她的话不矛盾？

造圣衣=造武器？那两本书我比你看的熟，不凭剧情只凭这种补充资料来讨论剧情，你这高明的说理依据真是令人膜拜！
---武器是带在圣衣上的，不算？

你既然都认为她是正义的，那雅典娜为何不是正义形象的代表？难道你就是这么一个心口不一的人？
---就像三国演义中说刘备是好人，但我不认同一样，一个是在故事中，一个是在现实中，一个作为听故事的人，一个作为评论故事的人。

别拿夜神月那自以为是的人来对比，他只不过是根据自己所承认的是非来判断一个人的生死，而雅典娜是为了全人类的利益尽可能在牺牲最小的条件下维护正义，哪一个更遵循大部分的意思是不言而喻的。
---不过除了那些警官以外他杀的不都是穷凶极恶的犯罪者吗？犯罪也减少了，将社会往好的地方推动，那么你认为他这样是正义吗？利于全人类的就是正义，那么最终兵器彼女怎么解释呢？千濑是邪恶吗？
而且我不认为SS的正义是非观念只适用于SS，反人类，反社会的家伙按着什么标准来评判都是邪恶的，再说如果只能适用于SS，那么也不会有这么多人会产生心理共鸣了（除了阁下）
---很多这个词用在这里不合适，这里不过是动漫人总数的0.000000......1%而已，如果你向骨髓级高达迷谈正义观，至少他们不会说出什么“绝对正义”“绝对邪恶”之类的说法。

我从来不认为艾尔扎克是好人，而且好人和坏人是正义与邪恶的关系吗？前面也不知道是谁都说好坏不等同于正邪来着……
---是不是你因为冥王否定了所有冥斗士的人格？

SS就是SS，别拿现实中那套兵不厌诈，不择手段的战斗方式去评价SS，如果你要看真实，看现实，劝你别看漫画也别看其他文学作品，你去那些现在还在战争的地方去和那些参与战斗的人说教吧。她是那么要求的，但实际按不按她的要求和希望去实行那就不是她能说了算的了，听过将在外王命有所不受吗？何况怎么违反了，哪一个圣斗士围攻一个冥斗士了？道德家就是不抵抗者？你高见！
---第段句话你是对动漫的极大不尊重，也代表你没有看过写实系动漫，更没有看到青年向、成人向作品的精髓。
既然实际不是那么简单，那事先就不要放这种没有分量的话，和某些只会说漂亮话的一样；穆三人没有围攻过拉达？难道他们还事先知道结界的事？三个人还不是都出手了？对，这些我不反对也没意见，不过不要用了以后还强调其光辉形象好不好。

输就是输，赢就是赢，别找那么多客观理由！除了不提防被撒加的必杀绝技打倒在地外米罗还被谁潦倒了？拉达吗？那靠着结界令他不能发挥十分之一的胜利也还好意思拿出来说？别忘了SS是老车二十多年前画的，我不信他那时便能做好各种铺垫使之能和LC连在一起。深红荆棘连米诺的冥衣翅膀都刺不穿还有什么强的？连星星普通状态下的流星拳都能打穿冥衣。而且你敢保证雅柏遇上瞬这样的主角不会输吗？但无论从原著还是圣大全上来看，穆他们三人都没有理由会输给拉达。的确，不能让道，但也不是说打赢了就吹嘘自己NB，何况这胜利还是令人发挥不出十分之一力量的！
---不找理由可以，那么为什么你们要找那么多理由为黄金的败局解释呢？偷袭、卑鄙……说到吹嘘，当初是谁以黄金的身份虐待青铜然后说狮子、蚂蚁的，结果狮子还是被蚂蚁干掉了。
深红荆棘连米诺的冥衣翅膀都刺不穿还有什么强的？连星星普通状态下的流星拳都能打穿冥衣。--要这么说星矢刚领悟第7感时就能砍下牛角了，海皇还伤不到黄金圣衣，和你说了剧情不能全部作比较。

谁告诉你是同一设定？都说手代木是按着老车的意思在画，如果你也相信这弱智的言论那我也没必要和你讨论了。
---请问不是同一设定为什么要以243年前为准？还有、方才说人污言秽语的现在自己先开粗口了，还是对真人。

如果都在，你怎么就能肯定他们不会一对一？没法证明的事就不要拿来当论据了吧！是啊，用核蛋轰平民不光荣，但SS中雅典娜就是不愿意采取这种抹杀大量生灵的战斗方式来获取胜利，这充分表现了她的慈爱。我不明白我拿里虚伪了？我反对用这种方式胜利，我有说让他们用AE吗？我说话哪里矛盾了？我只是说拉达利用结界那里很卑鄙，我有说他这时这件事也卑鄙吗？
对付青铜尚且没有一对一，对付数量占优的冥斗士就更不用说了吧，对，你可以说雅典娜不想用抹杀大量生灵的方法慈爱，不过最终还是违背了，我倒不是怪她，实际上我是在怪你们，一定要用无比光辉来形容她，至少她没有这么特殊。对于否定地狱的做法，难道不是对恶人的放纵吗？恶人死后也能和善人一样升天堂，多么荒诞的事啊。
我只是说拉达利用结界那里很卑鄙，我有说他这时这件事也卑鄙吗？
---对了，那么拉达亦算是君子了，你何来的“冥斗士都是坏人”一说？结界那里我说过了，人家闯到你的阵地里还是以众敌寡，难道还要将自己阵地的防御撤除和他们单挑？

屠杀？屠杀谁了？原著中可只上说阿布只杀了亚路比奥尼一个，因为他是奉了教皇命令去除掉一个长期不听教皇命令的人而已，有什么不正道？要知道那时谁都不知道教皇是邪恶的，不是代表女神雅典娜的。你再去好好看看原著，在巨蟹宫墙壁上出现的那只不过是被迪斯所杀的人的怨灵而已，不是迪斯将人的头骨镶入墙壁，要说怨灵可怜也不见得，在日本流行的说法是怨灵大部分是由于生前的执念而不能成佛，所以有的就留在了人间蛊惑或伤害活着的人，就好象死神里的虚似的。
---难道你认为教皇在作品里代表者正义？或者说排除异己很“正当”？那么迪斯墙上帖的小孩脸算是什么？而且官方资料可是提点出他嗜杀成性的一面的。

冥界天使

可笑，很多事情不做过你怎么对错？环境在以前恶化到今天这个地步吗？来，你来说说。
---我只是想证明以人类的法则来判定正邪是不合适的，你没有领会而已，谁和你谈环保问题了？那不过是举例罢了，有时候不得不说人心隔阂起来还真是白口莫辩啊，解释的话就好像耳旁风一样。
而战争以前岂止重复几百次，还有人不知道对错。说你逻辑和SB一样一点错都没有。
还又谈到动物，您理解力真强。
---你以人类的法则来定一个人是不是邪恶，你真当人类是神啊，那么那些钻法律空子的也是正义了？
你还硬撑个屁啊，赶快识相滚蛋。
---恩，支持正义的你说出这种话，可以看出你的话完全站不住脚。

这可逗乐了，照你这说画个漫画有什么错。那希特勒写个《我的奋斗》做个演讲有什么错啊，抽象的做法啊，都是那帮杀犹太人的行动者才有错啊！如果没有影响，哪来得行动，本末颠倒的是谁啊？
就你的水平还喷，我都替你脸红。
---啊、画个漫画的BT程度比现实例子还高啊？还有你说的境界问题，不过就是50步笑百步而已，当然那个资料所说的作品我没看过不能拿它当证据，不过就算没有，还是不能证明黑白问题，好比当初湖南的农民愤青装日本人伪造通话一样，这种事你以为少吗？

真有意思，我已经说了“只是日本的人物审美观比较讨好中国人罢了”，而你的眼光别就锁在那么一亩三分地上，和你的内心自闭倒是挺合拍的。没有引起是你自己认为的，麻烦你自己去欧美的网站搜搜吧！我觉得你真是欠骂，还经济支柱，动漫都能成为经济支柱说明动漫第一还是经济实力不如人美国，所以才成为第一的？
---最后你还是看不起动漫，所以说你动漫知识不深绝没说错，是不是“我认为的”，请你自己去多了解一下日漫和其覆盖程度，连美国人都承认的；不要以为动漫时代编辑可以牛到哪去，当他还在连载时期就没什么花头，现在停刊了更不用说了，连25元买本增刊都不愿的说爱好动漫真是委屈了你。
不承认自己傻逼的是你不是我。
---OK，说到这份上了几乎可以变成菜市场了，你在有人帮忙的情况下能够骂得出口也正好反驳了你所谓的道德问题。

所以说你是那种“日漫是我爹”的纱布，一点不委屈你，狗屁不通，还竟能装B，你别硬撑了。
---哎，可惜你反驳的话居然要用美漫来说话，该说你“爱国”呢，还是说你“愤青”呢？

冥界天使

那我叫你小白也算合乎礼节的了？
---你什么时候没叫我小白了？还有小强和小白有共同点吗？用你的话说：没有说服力。

讨论请以原著为事实依据，不要拿动画来说事吧！沙加，我记得他们是一个个出招，然后沙加一一接住然后一击拍飞他们四个，这叫围攻？撒加，漫画里只有星星和一辉到了教皇厅，而且他们是分开被虐的。拉达？他们刚要动手就被拉达手下给击昏了，史昂，那算围攻么？只不过刚要出手就被史昂吹飞了！
谁车轮战和拉达打了？我只看见拉达他们三巨头车轮战和加隆PK
你不只看过圣的漫画还看过动画，你多厉害啊！
---恩，看样子你也知道围攻不仅仅看人数说话的，那么何来“三巨头车轮战和加隆PK”，拉达有伤在身，没有伤到加隆，米诺对的是毫无反抗能力的加隆，艾亚发了半招，后面米诺的空挡让天鹫喷射风或者宇宙大幻觉填补可以吧，何来车轮一说？

无语，战斗方式也成了作者的袒护，那你干脆看没有努力，没有顽强，与敌人战斗的第一回合就被干掉的〈冥斗士拉达〉好了。
---这个是作为旁观者的看法，主角不灭论是热血少年漫的一贯定律，当然本身它不能说作为一种卑鄙手法，不过在漫画整体看和作弊没什么两样，在这种条件下被打败的人更不是其实力问题。

看圣是为了欣赏神话，你好有见识啊！也不知道谁总爱扯到现实而不就事论事。
---我不想，不过为什么你会闯进明明和你无关的话题反要说是我的问题？

她知道所有冥斗士的心思么？独眼巨人那想法她知道么？
---独眼巨人不是她身边的人自然不知道，而有冥斗士怀有私心没什么不可能，圣域都有这样的人。再说，他们如果能获得永恒的生命，那么自然认为人类都可以，所以到LC这边变成了“死亡就是救赎”。

杀了一部分邪恶的人的确不代表邪恶会消失，但被杀的那一部分邪恶的人还是邪恶的，就像喝了半杯水还剩半杯水，但你喝下的还是水而不是其他什么东西。
再说一次，夜神月只代表他自己的是非观，而雅典娜则代表整个人类。
---但是就算你把另外半杯水也喝掉，瓶子也不可能空。夜神月不是也有很多支持者吗？你可以说他的做法没有维护人类的发展吗？有，绝对不能否定，不过就因此判定这做法是对的吗？

我只是说他们是邪恶的，没说他们人格怎样，别乱联系，谢谢！
---这个似乎你更主动点，谢谢。

gess

引用第175楼冥界天使于2007-05-27 15:57发表的:
可笑，很多事情不做过你怎么对错？环境在以前恶化到今天这个地步吗？来，你来说说。
---我只是想证明以人类的法则来判定正邪是不合适的，你没有领会而已，谁和你谈环保问题了？那不过是举例罢了，有时候不得不说人心隔阂起来还真是白口莫辩啊，解释的话就好像耳旁风一样。
而战争以前岂止重复几百次，还有人不知道对错。说你逻辑和SB一样一点错都没有。
还又谈到动物，您理解力真强。
---你以人类的法则来定一个人是不是邪恶，你真当人类是神啊，那么那些钻法律空子的也是正义了？ 你还硬撑个屁啊，赶快识相滚蛋。
---恩，支持正义的你说出这种话，可以看出你的话完全站不住脚。
这可逗乐了，照你这说画个漫画有什么错。那希特勒写个《我的奋斗》做个演讲有什么错啊，抽象的做法啊，都是那帮杀犹太人的行动者才有错啊！如果没有影响，哪来得行动，本末颠倒的是谁啊？
就你的水平还喷，我都替你脸红。
---啊、画个漫画的BT程度比现实例子还高啊？还有你说的境界问题，不过就是50步笑百步而已，当然那个资料所说的作品我没看过不能拿它当证据，不过就算没有，还是不能证明黑白问题，好比当初湖南的农民愤青装日本人伪造通话一样，这种事你以为少吗？
真有意思，我已经说了“只是日本的人物审美观比较讨好中国人罢了”，而你的眼光别就锁在那么一亩三分地上，和你的内心自闭倒是挺合拍的。没有引起是你自己认为的，麻烦你自己去欧美的网站搜搜吧！我觉得你真是欠骂，还经济支柱，动漫都能成为经济支柱说明动漫第一还是经济实力不如人美国，所以才成为第一的？
---最后你还是看不起动漫，所以说你动漫知识不深绝没说错，是不是“我认为的”，请你自己去多了解一下日漫和其覆盖程度，连美国人都承认的；不要以为动漫时代编辑可以牛到哪去，当他还在连载时期就没什么花头，现在停刊了更不用说了，连25元买本增刊都不愿的说爱好动漫真是委屈了你。
不承认自己傻逼的是你不是我。
---OK，说到这份上了几乎可以变成菜市场了，你在有人帮忙的情况下能够骂得出口也正好反驳了你所谓的道德问题。
所以说你是那种“日漫是我爹”的纱布，一点不委屈你，狗屁不通，还竟能装B，你别硬撑了。
---哎，可惜你反驳的话居然要用美漫来说话，该说你“爱国”呢，还是说你“愤青”呢？
.......

那我问你判断正邪不拿人类标准拿什么？你的标准是人类发明的还是外星人发明的，说啊！有种别扯开话题。长这么大影响着你这扭曲世界观的是人类还是其他物种啊？
当然你要说庵野是神，或者自己是在丛林长大的德鲁伊算我没说
既然没看过，还死不要脸硬撑的是你还是我？涉猎那么窄，然后就装B出来喷的似乎不是我。
还没过人说的，你别听那道听途说了，自己张开眼睛去美国论坛找几个帖子论证一下让我看看？
把动漫当神拱着的本身就是你，从来不是我，听不得别人揭露动漫的本质。
一说美漫内涵如何如何不济，没看过就别瞎喷，去北京外图买几本原版看看再说。
另外我说过我不是ACT工作人员，自己张开狗眼看清除。而且就算我搞过动漫，说明我有勇气头进入这个不赚钱的行业奉献一下自己的能量。和你这个就会拿着本25块钱杂志装B跳梁的小丑那个强？自己扪心问问。
还扯道德感？你觉得自己配吗？
我是告诉你别以为只有日漫内涵。
一部欧洲的“丁丁历险记”和“南方公园”就够秒杀多少日漫的了。
不服的话你大可到S1和云中这些高人云集的地方发个帖装装比，看看能忽悠得着谁？
真不知道你都理屈词穷成这样了，还硬撑什么？
昨天晚上缩卵跑了的反正不是我

sb_wj4

引用第174楼冥界天使于2007-05-27 15:38发表的:
---可惜造的时候比拿的时候还早很多啊，在犯罪者还没有打的时候就有了，你说正当防卫没什么，但是正当防卫的人会不会说“我是正义的”？
  
放开漂亮话战斗的觉悟。

仁义？难道战争本身就是应该的？本身就是负面的东西何谈仁义？杀人犯和抢劫犯哪个仁义？

我们反击日军的侵略就是正义的,你敢否定吗?

至于是不是漂亮话我懒得和你说了,因为你根本就在故意无视.

反侵略战争不应该吗?后面那个比喻恕我鲁钝,没看出阁下的意思?

对、她讨厌武器所以禁止用武器，但是用武器最多的也是她，和她说的话相饽，那么怎么就说她的话不矛盾？  
---武器是带在圣衣上的，不算？   
---就像三国演义中说刘备是好人，但我不认同一样，一个是在故事中，一个是在现实中，一个作为听

你去给给我找出原话来，证明雅典娜确实说过她禁止圣斗士使用武器.
你难道没有注意到那些只不过是圣衣上的一个部件吗?
你既然不认同那为什么还承认,真矛盾啊!

不过除了那些警官以外他杀的不都是穷凶极恶的犯罪者吗？犯罪也减少了，将社会往好的地方推动，那么你认为他这样是正义吗？利于全人类的就是正义，那么最终兵器彼女怎么解释呢？千濑是邪恶吗？

就像我前面说的那样,他是根据自己的判断,而且他只是个人,没资格审判别人.

很多这个词用在这里不合适，这里不过是动漫人总数的0.000000......1%而已，如果你向骨髓级高达迷谈正义观，至少他们不会说出什么“绝对正义”“绝对邪恶”之类的说法。

这么说你是骨灰级的了?真是令人景仰啊,不过我认为如果拥有理性的逻辑思维就应该知道不同漫画是不能使用一套价值观来评判的.

是不是你因为冥王否定了所有冥斗士的人格？

自己去看168楼我最后一句话.

第段句话你是对动漫的极大不尊重，也代表你没有看过写实系动漫，更没有看到青年向、成人向作品的精髓。

拜托你别这么自以为是好不好?不要总拿别的动漫来对比圣,显得你多高文化似的。

既然实际不是那么简单，那事先就不要放这种没有分量的话，和某些只会说漂亮话的一样；穆三人没有围攻过拉达？难道他们还事先知道结界的事？三个人还不是都出手了？对，这些我不反对也没意见，不过不要用了以后还强调其光辉形象好不好。

我说了，你看见他们三人围攻拉达了?原著中可只画湖他们三个倒在地上,你怎知道不是拉达一个个将他们击倒?

不找理由可以，那么为什么你们要找那么多理由为黄金的败局解释呢？偷袭、卑鄙……说到吹嘘，当初是谁以黄金的身份虐待青铜然后说狮子、蚂蚁的，结果狮子还是被蚂蚁干掉了。

要按你这么说,和5青铜打的人都是喜欢吹牛的了!

要这么说星矢刚领悟第7感时就能砍下牛角了，海皇还伤不到黄金圣衣，和你说了剧情不能全部作比较。

但雅柏拼死一击尚且如此,难道还能说这代米诺的冥衣和其他冥衣不是一样材料?

请问不是同一设定为什么要以243年前为准？还有、方才说人污言秽语的现在自己先开粗口了，还是对真人。

我是说那个言论很弱智,我说你了?再说你叫"小强"都不知道叫了多少次了

对付青铜尚且没有一对一，对付数量占优的冥斗士就更不用说了吧，对，你可以说雅典娜不想用抹杀大量生灵的方法慈爱，不过最终还是违背了，我倒不是怪她，实际上我是在怪你们，一定要用无比光辉来形容她，至少她没有这么特殊。对于否定地狱的做法，难道不是对恶人的放纵吗？恶人死后也能和善人一样升天堂，多么荒诞的事啊。

白银围攻过哪个青铜了?请举例!

至于恶人死后应不应该受惩罚我认为既然有人世的法律来制裁也就够了,就算人间的法律不能制裁那也是一个世事无常的结果,也没什么不公平的.

对了，那么拉达亦算是君子了，你何来的“冥斗士都是坏人”一说？结界那里我说过了，人家闯到你的阵地里还是以众敌寡，难道还要将自己阵地的防御撤除和他们单挑？

他一件事不卑鄙就算是君子了?你对于君子的定义还真宽呢!我有说冥斗士都是坏人么?我只是说他们都是邪恶的,请不要连我的原话都混淆!我没说他利用结界战胜是卑鄙的,我说的是他战胜后还吹牛这才卑鄙!

难道你认为教皇在作品里代表者正义？或者说排除异己很“正当”？那么迪斯墙上帖的小孩脸算是什么？而且官方资料可是提点出他嗜杀成性的一面的。

一个世界有一个世界的法则,圣域的规矩就是不听教皇的召唤就理当被处死,有什么不正当，别忘了阿布只是执行撒加交给的任务，而此时的女神还没表现出自己是女神呢.

说到迪斯,我倒认为他说的对,我不信黄金圣斗士出招时次次能做到只攻击到敌人而不伤害敌人周围的人。

冥界天使

引用第169楼草e于2007-05-27 15:08发表的:
个人是不是好坏能能各整体的行为是正是邪扯一块去吗？

不管侵略的人是不是个个都是五好青年，他们侵略大地也是错的。反击者就算个个都干过坏事，现在他们抵抗侵略的做法也是正确的。抗日那会还有以前是土匪的人打鬼子呢，那鬼子也可能是刚来的以前在日本特清白一好人，这土匪把那好人鬼子杀了，谁对谁错啊？

所以说，不需要什么正义的光环，人类只要维护人类自身的利益就可以了，哪怕是害虫也有害虫的自尊，侵犯了人类的生存权益那对于人类说就是有罪的，但是人类本身没有“正义”的光环，所以也没有理由说什么邪恶。
像最终兵器彼女，千濑是足以毁灭世界的最终兵器，但是不销毁她人类就无法生存，但是她却不是什么恶人，只是在无可奈何的条件下被改造成了机器，最终吞噬了她的人格。