LC动画前深层次分析LC－鸡肋（没有了黄金的LC还剩什么）

西门吹鞋

黄金级别基本就是人类的极限了，青铜当然要爆发才能到这个极限，而黄金平时就是第7感状态，他们又没女神血，再爆发有多大的用处？
老实说，SS里黄金级别的战斗有哪几场是把爆发小宇宙挂在嘴边的？像白羊对蝴蝶，双子对翼龙，凤凰对迦楼罗这几场同级别大战，他们难道都高喊爆发小宇宙了？白羊和蝴蝶是斗智斗勇，双子对翼龙基本是实力压制，凤凰和迦楼罗是见招拆招，他们的战斗中肯定是在燃烧小宇宙的，但他们都没喊出来吧？而LC里的黄金其实还不是一样？双鱼，金牛，山羊的临终一击，射手在冥王压制下的黄金箭，教皇对小螃蟹的那番话，螃蟹作为草芥的闪耀，蝎子连生命都燃尽了，这些不是小宇宙的真谛？这些不是SS中所说的为了大地的爱与正义不屈不饶就算我死了也要做掉你？
SS里的黄金基本都是死于内斗，LC里的黄金团结一致，作为女神最高级别的战士，难道不应该重点刻画他们的战斗？MLGB，有些人真是闲得蛋疼，还真是非得路人化几个黄金才爽？老是说什么SDM只给黄金秀实力，拜托，难道现在的2巨头，梦神还不够强？天马作为青铜也未必比星矢弱了，星矢的进步也是一步步来的，难道LC里的天马早期的实力就要达到横扫三界的地步？至于有些蛋疼人事说的每话都打口水仗就更搞笑了，有哪些热血漫打架不扯几句废话的？难道你们喜欢看二话不说光速对秒的战斗？MD,SS里的双鱼要是二话不说上手就白玫瑰，瞬DD早就挂了，或者瞬DD上来二话不说星云风暴，阿布大哥估计也发不出什么玫瑰了；螃蟹同学要是二话不说一脚把紫龙踹下黄泉，估计春丽就要守寡了。。。
SS当然毫无疑问是经典，很多人也是因为SS才关注LC的，平时说两句倒没啥，现在LC都要出动画了，有些人还非得跳出来故作清高一下，真TM让人受不了
鸡肋？鸡肋你妹！

⊙米诺斯

引用第40楼夜妖_G于2008-11-12 12:14发表的  :


LC是站在巨人肩上的,两者本来不是一条起跑线一个时代的作品,这种调换年代的比较方式貌似不太公平吧.
换句话说,你就是把SDM拉到20年前,就算她有刻画好情节的能力,没有SS,照样没有LC,又谈何神作?
退一步讲,如果SS是在今天才出现的,它的情节等也必然会去符合今天的思维方式.
.......

  

の我其实也是这个意思，没有贬低SS的意思我也说了在那个年代无所比呢的也带给了我们很多，但时代是进步的。LC无疑是站在圣的基础上才有的成就。这种换时代的方式确实有些欠公平的说。 时代不同了嘛 恩、但我觉得LC就是圣在这个时代的一种升华个人感觉还是不错的。也算是CT在补充自己的圣史吧

shadowlion

引用第164楼forwhy于2008-11-14 18:10发表的  :

亲爱的，看你这句话，我们达成一致了！

老山羊被杀时其他黄金才几岁啊？`10岁都不到啊，这年纪能明白什么？

凌先生

引用第101楼yuzi47于2008-11-12 20:41发表的  :

当然可以。
首先，LC的黄金带给我们的就是怀着必死的信念去战斗，好像他们自己也知道打完之后一定会死，所以一直感觉很沉重。如果说把他们描绘得乐观、风趣一点，憧憬一下胜利之后的生活，这样可以与壮烈的牺牲形成极大的反差，戏剧效果就出来了。
还有，有的角色可以让他一路顺利，让人感觉能活到故事的最后才死，但突然间猝死，最好是阴沟里翻船或者遭人暗算，这样同样有戏剧效果。

.......

SS的黄金不也是抱着必死的决心吗？HADES攻击圣域以后有哪个黄金开开心心的憧憬胜利了！？米罗的话说的很清楚：“在这场战斗中我们都会死，这也许就是我们最后的时间了……”心情十分沉重；童虎在史昂离世后也是说：“不久，我们也会在那里（死亡之国）见面的，在这之前，暂时再见了……”

SS的黄金们对于敌人的强大是有充分认识的，依旧无法乐观，这是人性的使然。

LC里的金牛不就是阴沟里翻了船吗？SDM还是有这样的考虑的。

forwhy

引用第170楼shadowlion于2008-11-15 04:53发表的  :

老山羊被杀时其他黄金才几岁啊？`10岁都不到啊，这年纪能明白什么？

汗！老山羊被杀……难道是在说史昂，但是你搞错他的星座了吧。
争论这个没有意义。因为那是SS中已被认定为BUG的剧情之一。

yuzi47

引用第164楼forwhy于2008-11-14 18:10发表的  :

“食之无味，弃之可惜的鸡肋”是本主题楼主对LC的评价，我所不能接受的就是这个。

那我的观点你就更不能接受了，亲爱的。
我得在“鸡肋”前加上“硬邦邦”作为定语。。。

引用第171楼凌先生于2008-11-15 18:05发表的  :


SS的黄金不也是抱着必死的决心吗？HADES攻击圣域以后有哪个黄金开开心心的憧憬胜利了！？米罗的话说的很清楚：“在这场战斗中我们都会死，这也许就是我们最后的时间了……”心情十分沉重；童虎在史昂离世后也是说：“不久，我们也会在那里（死亡之国）见面的，在这之前，暂时再见了……”

SS的黄金们对于敌人的强大是有充分认识的，依旧无法乐观，这是人性的使然。
.......

充分认识对手强大，不是充分认识自己会一去不归。有充分的心理准备，同时有心存希望，这才是人性。
前作SS安排这段情节，是兵临城下的情况下，敌人打到家里来，作为被动的一方自然会有这样的反应，同时也烘托局势的严峻，这就是语言的魅力。
而LC不同，很多对战都是圣域方主动出击，主动的一方胜算较大，为什么不可以乐观看待？正式开战之前可以憧憬，开战之后，战役与战役之间的间隙更可以调侃，松紧有度，才更有味道。
看来你没有真正读懂原作，牵强附会我的观点而已。

阴沟里翻船，是比喻完全不该有的失误。用在战争上，自然是说由于自身的疏忽大意而败给了比自己弱小的对手。
第一，LC的金牛座疏忽大意了吗？
第二，同归能算作败北吗？
第三，他的对手只出场这么一次，没有和其他人交过手，实力究竟是怎样也不是很明确。
就算按照他的魔星称谓，说他一般般吧，但金牛座并没有过失，怎么能说是阴沟里翻船？
要知道，以弱胜强，有很大一部分原因是由于对手的轻敌。

汗啊，请大家千万把逻辑理理清楚，不要一味孩子气。
我们要向前看，向高处看，老低着头走路是看不到太阳的。

墨若休

引用第173楼yuzi47于2008-11-16 04:56发表的  :


充分认识对手强大，不是充分认识自己会一去不归。有充分的心理准备，同时有心存希望，这才是人性。
前作SS安排这段情节，是兵临城下的情况下，敌人打到家里来，作为被动的一方自然会有这样的反应，同时也烘托局势的严峻，这就是语言的魅力。
而LC不同，很多对战都是圣域方主动出击，主动的一方胜算较大，为什么不可以乐观看待？正式开战之前可以憧憬，开战之后，战役与战役之间的间隙更可以调侃，松紧有度，才更有味道。
.......
汗啊，请大家千万把逻辑理理清楚，不要一味孩子气。
我们要向前看，向高处看，老低着头走路是看不到太阳的。

首先想说的是：萝卜白菜各有所爱，我所钟爱的事情在别人那里可能是厌恶的东西，不喜欢，真的就不用勉强看了，选择很多。
然后说正经的。
人不是一面的，一千个人心中有一千个哈姆雷特，我想这个道理楼上专精于作品研究的朋友肯定懂得。你认为，前面的同志牺牲了，战况严峻的情况下，剧中角色、读者和作者有心思调侃？这不是好莱坞那部《珍珠港》，不是有调侃就是生活。
无论是SS还是LC，圣域都是被动的一方，这不是兵临城下还是主动出击这个战术决定的。圣域的职责和立场是守护，无论萨沙还是沙织都希望避免牺牲和战斗。
这种情况下，圣域处的大趋势永远是防守。
看LC或者冥界篇里，圣斗士大举进攻冥王城/冥界，但实际战争的节奏还把握在冥王手里，亚伦的画、九星连珠。对圣斗士来说，战斗永远是对自己不利的，他们不但要打败敌人，还要在短时间内打败敌人，越快越好。这甚至比单纯保护雅典娜更加困难。
在这种困难面前，在同伴牺牲的情况下，我们看到的还是阿释密达谈笑间的“死地”，金牛的酒，马尼戈特的嚣张，卡路狄亚的“虐囚”。他们选择用自己的方式来继承前驱者的遗志，这些我觉得够了，毕竟这不是主要描写感情/爱情的同人。战斗才是圣斗士系列的主题。

对楼上最后两段，有点小牢骚。
我在实验室看漫画，师妹看见了，直接问：想不到你还看这么孩子气的东西。
无论我们怎么认为，漫画，特别是少年少女漫画，都是充满孩子气的不成熟的东西。它们不是世界名著，甚至若是换成小说，也不是一流小说。调整自己的心态比较好，看看自己是不是对作者要求过高。
若是喜欢某种风格，只要自己编的故事保留这种风格就好

yuzi47

我并没有说厌恶，而是说要角色要多元化，不可能大家都一个想法，同样是人性复杂。
思想的差异会造成矛盾，能制造情节点。在有共同目标的前提下，又可以把人物区分开来，不但丰富了故事，也加强了角色。
LC出场这么多角色，但他们每个人对于一些事的看法没有多大的差别，所以感觉LC的故事非常平淡。

LC中，作者故意在战略上让圣域方显得被动，正因为如此，圣域方才想方设法采取主动出击来扭转劣势。虽然角色行动上积极，但角色心理和整个气氛都十分沉重，这种基调一直沿用让人感到乏力。

同人中是将感情戏作为重点，LC正传把战争作为重点，但感情戏不可或缺。只有这样才会有对比，让战争显得更残酷。SDM在这方面的描绘十分苍白，不到某个角色快要出场的时刻便不加理会，喜欢用回忆来填补，这样的处理过于随意和简单了。

我说的“孩子气”，是说“处世态度”，并没有说漫画幼稚。竟然这么敏感，没有理解就作出结论，果然孩子气。
优点要赞扬，瑕疵也不能否认，这才是客观的处世态度。

要说每个作者有不同的风格，那我认为，LC的风格就是“用非常华美的画风叙述了一个比较平淡的故事”。

凌先生

引用第173楼yuzi47于2008-11-16 04:56发表的  :


充分认识对手强大，不是充分认识自己会一去不归。有充分的心理准备，同时有心存希望，这才是人性。
前作SS安排这段情节，是兵临城下的情况下，敌人打到家里来，作为被动的一方自然会有这样的反应，同时也烘托局势的严峻，这就是语言的魅力。
而LC不同，很多对战都是圣域方主动出击，主动的一方胜算较大，为什么不可以乐观看待？正式开战之前可以憧憬，开战之后，战役与战役之间的间隙更可以调侃，松紧有度，才更有味道。
.......

LC当然也算是兵临城下，HADES都直接创进雅典娜神殿了，黄金圣斗士们看到了神的强大，如此的压倒性差距，还能乐观的憧憬胜利？？况且之前在天马故乡的对峙，我方损失惨重，史昂和童虎应该会告知其他人对手的强大，他们自然会审慎的对待这场圣战。

LC哪次主动出击不是付出了惨重的代价？有了第一次的教训，谁还敢乐观？？结果HADES还不是照样飞上天去完成巨画？

我没有读懂原作？看来老兄你是认为坛子里你最理解《圣》的作品喽？与你的观点不一致就是‘没读懂原作’，那如果作者也质疑你的观点是不是也表示作者没明白自己的作品？？我可以负责任的告诉你，在这里除了我之外还不知有多少人在暗自笑你的自大。

最后，金牛当然疏忽了，无缘无故出现一堆蝙蝠居然没有想可能到有敌人进攻？？你自己都自相矛盾了，‘以弱胜强，有很大一部分原因是由于对手的轻敌’，对，恰恰是因为金牛轻敌了，辉火那么强大的角色都不是金牛的对手，地字辈的就更别说了。

居然说‘请大家千万把逻辑理理清楚，不要一味孩子气’？‘老低着头走路是看不到太阳’……你认为大家都逻辑不清吗？你认为只有你在抬头吗？

最后提醒你，一味的目空一切你会后悔的……

electra

引用第176楼凌先生于2008-11-16 19:59发表的  :

LC当然也算是兵临城下，HADES都直接创进雅典娜神殿了，黄金圣斗士们看到了神的强大，如此的压倒性差距，还能乐观的憧憬胜利？？况且之前在天马故乡的对峙，我方损失惨重，史昂和童虎应该会告知其他人对手的强大，他们自然会审慎的对待这场圣战。

LC哪次主动出击不是付出了惨重的代价？有了第一次的教训，谁还敢乐观？？结果HADES还不是照样飞上天去完成巨画？

.......

LS上啊，您要是想多活几年就别跟某人杠，她几乎跟谁都杠过，非显得自己多专业多了解《圣》。其实她自己很多专业性的东西都没整明白还敢出来瞎叫嚣，文学常识一知半解就充当起评论大师了。。。OMG，我真服了这种一瓶不满半瓶子逛荡的人了。
有空干脆咱专开一帖逐条找漏洞，不管是漫画绘制常识还是SS、LC内容的，只要她有错咱全揪出来，不就爱显摆吗？彻底让她丢一回人。这100来楼不愁找不齐材料。
还有那句“亲爱的”，谁是她亲爱的啊，说话那么尖酸刻薄谁跟她是亲爱的啊。。。。。我都快掉小米了。

引用第175楼yuzi47于2008-11-16 18:09发表的  :
我说的“孩子气”，是说“处世态度”，并没有说漫画幼稚。竟然这么敏感，没有理解就作出结论，果然孩子气。
优点要赞扬，瑕疵也不能否认，这才是客观的处世态度。

我觉得来LC版的绝大多数人心胸都要比你宽广，总想着要把别人压下去证明自己多高明多强大的人是没有朋友。所以拜托不要来教我们如何做人，自己留着享用吧。
PS。不知道是不是专业的习惯，我觉得从你的头像选择的口味做心理分析，觉得你是很不合群而且嘴皮子功夫很厉害的人，而且总爱挑人毛病。

凌先生

引用第177楼electra于2008-11-16 20:35发表的  :

LS上啊，您要是想多活几年就别跟某人杠，她几乎跟谁都杠过，非显得自己多专业多了解《圣》。其实她自己很多专业性的东西都没整明白还敢出来瞎叫嚣，文学常识一知半解就充当起评论大师了。。。OMG，我真服了这种一瓶不满半瓶子逛荡的人了。
有空干脆咱专开一帖逐条找漏洞，不管是漫画绘制常识还是SS、LC内容的，只要她有错咱全揪出来，不就爱显摆吗？彻底让她丢一回人。这100来楼不愁找不齐材料。
还有那句“亲爱的”，谁是她亲爱的啊，说话那么尖酸刻薄谁跟她是亲爱的啊。。。。。我都快掉小米了。

承知！期待着！！

yuzi47

引用第178楼凌先生于2008-11-16 20:40发表的  :

我觉得来LC版的绝大多数人心胸都要比你宽广，所以拜托不要来教我们如何做人，自己留着享用吧

爱听的就您如饮甘饴、欢呼雀跃，不爱听的就用心胸狭窄、斤斤计较的话来对付，咱算领教了。
虽然咱理解人人爱听好话的道理，不过还要分是什么事呢。粉饰一下，大家妥协，但实质问题还是存在，咱们不能都客观一点就事论事吗？
咱从不否认LC带给大家的快乐，咱是非常客观地在评论。

凌先生

引用第179楼yuzi47于2008-11-16 21:00发表的  :


爱听的就您如饮甘饴、欢呼雀跃，不爱听的就用心胸狭窄、斤斤计较的话来对付，咱算领教了。
虽然咱理解人人爱听好话的道理，不过还要分是什么事呢。粉饰一下，大家妥协，但实质问题还是存在，咱们不能都客观一点就事论事吗？
咱从不否认LC带给大家的快乐，咱是非常客观地在评论。

再次提醒你，这里没有人认为LC没有缺点，只是认为你的观点有很多缺点。究竟是谁心胸狭窄我想不用说你也能自己感受到，还是那句话，目空一切是会后悔的。

yuzi47

咱只是从来不说LC好的地方，都被别人说尽了，咱也用不着花力气凑热闹。

如果事不关心，如果不是这么关注这部前传，咱也不费这唇舌。

论坛上这种辩论是常有的，往往最终结果都是为了维护主体形象的权威而不了了之。其实双方都没有错，但最后总有一方被判定是错的，甚至被视作故意找茬，是不是这样呢？

咱不是目空一切，咱顶礼膜拜的作者和作品一堆一堆的，咱只是客观。

咱也不多说了，自家心里有数。

水无月苍翼

我很惊讶为什么这贴还没有被砍掉

说lc不好我觉得没什么，拿来和ss私下相比倒也无伤大雅
然抱着ss至上的态度我实在觉得是没有来公开讨论的必要

反正ss都至上了，您还来蛋痛的评论lc些什么呢？
以ss作为衡量标准我觉得这本身就够纠结了，而且还很搞笑


强烈建议以后禁止在本区开启“以ss为衡量标准的lc评论贴”
不要说lc饭不能容人，只是有些蛋痛的ss饭实在吵杂的让人头痛

笑战天下

我倒觉得LC比SS好看！全力顶LC！
我相信谁都不想再看到，天马被打得半死又站起来，永远不倒的剧情吧！那样就是垃圾了！

凌先生

引用第181楼yuzi47于2008-11-16 21:20发表的  :
咱只是从来不说LC好的地方，都被别人说尽了，咱也用不着花力气凑热闹。

如果事不关心，如果不是这么关注这部前传，咱也不费这唇舌。

论坛上这种辩论是常有的，往往最终结果都是为了维护主体形象的权威而不了了之。其实双方都没有错，但最后总有一方被判定是错的，甚至被视作故意找茬，是不是这样呢？
.......

把客观和片面混淆是你被反对的症结所在，希望你以后多加注意。还有，这个板块里有很多指出LC缺点的主题，并没有被视为‘找茬’，相反还得到了肯定，不过很少有像你这样被围攻的，个中原因请自己想想。

electra

引用第184楼凌先生于2008-11-16 21:44发表的  :

把客观和片面混淆是你被反对的症结所在，希望你以后多加注意。还有，这个板块里有很多指出LC缺点的主题，并没有被视为‘找茬’，相反还得到了肯定，不过很少有像你这样被围攻的，个中原因请自己想想。

所以说做人要厚道嘛[s:133]

FLOORS

哦,这帖子还浮着啊...各位热情好高.
不是来干架的,只是想向electra大人解释两句.我之前那个56楼的帖不是有意对你的观点一一反驳的,事实上可能给了你这样的感觉,但我的本意决不是想跟你唱对角戏的...鉴谅!
难得冒泡没啥经验.

yuzi47

引用第184楼凌先生于2008-11-16 21:44发表的  :

把客观和片面混淆是你被反对的症结所在，希望你以后多加注意。还有，这个板块里有很多指出LC缺点的主题，并没有被视为‘找茬’，相反还得到了肯定，不过很少有像你这样被围攻的，个中原因请自己想想。

您是指讨论“同归”之类的贴子吗，您不觉得“同归”是很表层的现象吗？

为什么作者会反复用这个情节，原因究竟何在，这是咱所关注的问题。
只要一有人触及深层要害，大家群起而攻之，这就是“个中原因”吗？

咱跟咱父母说话都没这么累过，到底谁片面，谁客观，您到说说看。