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[讨论] 圣衣的真实数目究竟是多少呢?

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发表于 2003-9-29 14:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
过去,从集英社出的官方资料上看到的是88个星座就有88件圣衣,
12件黄金圣衣,24件白银圣衣,48件青铜圣衣,另外还有4件神秘的圣衣,
《大圣战史》记载这4件圣衣可能是为狂斗士所获得。
以上在过去看来,几乎已经是肯定了的,但是《盟之章》第二回,却把以上否定了。

首先,88个星座就有问题,星座真的只有88个吗?
从国际上星座认定的年代来看,古希腊根本没有88个星座之说,
所以圣衣究竟有多少确实是一个谜,据记载历史上最多出现的圣斗士是78个,
那么可以肯定圣衣至少有78件,
而除了黄金圣衣12件这一点是确定之外,其它的全部无法确认。
以前还认为"地狱犬星座"被看作是车田编造的,是一个BUG,
现在看来,就是这一点,证明88件圣衣之说不成立。
所有的解释都只是猜想而已,
最准确的说法只会掌握在车田的手里。

为什么《盟之章》会否定集英社的《大圣战史》呢?
有一个解释,可能是《大圣战史》没有经过车田的监修,
或者是车田对圣的世界又有了新的构思,
于是让滨崎达也在《盟之章》里对过去的说法重新做一个解释,
会不会是为了以后故事情节的展开呢??
难道如地狱犬座一样,还会出现88个星座以外的星座??

车田正美!请回答!!??
[em06]
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发表于 2003-9-30 00:57 | 显示全部楼层
> 《大圣战史》记载这4件圣衣可能是为狂斗士所获得。
这好像只是英文网站的fans自己的猜测, 加上部分大圣战史混杂写成的文, 然后有人翻成中文.... 所造成的误会. 实际上, <大圣战史>原文并没有这样的说法.

88件圣衣之说是原作就有的, 而<大圣战史>上的说法是....似乎是按照雅典娜的想法, 把88星座作为圣衣的蓝图....
那为何和今日的星座名称数目相同, 日本fans也几种猜测, 如雅典娜的预知力; 有些圣衣名是后世编造的....etc

至于地狱犬座(Cerberus), 以前是有的.
在1690年时由Johan Hevelius加上的, 不过在1928年国际天文联会重新划分星空时就没了.... 所以这并不是车田老师乱掰的.... ^^

所以个人认为, 盟之章(虽然我没看过 :p)应该还是传袭车田/大圣战史的一贯设定的....
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 楼主| 发表于 2003-9-30 01:23 | 显示全部楼层

关于圣衣的数目

虽然有点辛苦,不过我还是把《盟之章》第二回里,关于圣衣数目的一段打上来了,
如果没买到书的朋友可以看看。

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关于圣衣的数目



    有一种说法流传圣斗士是这样细分的:黄金圣斗士12位,白银圣斗士24位,青铜圣斗士48位。但除了黄金圣衣的数字以外,其他的可信度

并不高。

    原本在学术意思中的88星座是1930年国际天文学联合总会上,以古天文学家托勒密所定的星座为蓝图,主要整理追加了南半球的星座后所

达成的共识。因此显然不能以此来追溯神话时代起流传至今的圣衣的来历。

    况且所有这些“应该存在”的圣衣为圣斗士所拥有。并在相同一时间相聚一处的事情,在过去的历史中一次也没有发生过。

    因此可以断言,无论是谁,恐怕连教皇都不知道圣衣的确切总数。在相对较新的圣域史书中,有着圣斗士最大人数为78人的记录。然而在

别的资料中,也有着过去圣斗士最大人数为88人的记载。或许是后世天文学者们知道了这一数字以后,将圣衣的数量和星座的数目对应起来的

吧,总之诸说纷纭,未可轻信。

    88这一数字和星座的解释并非开天辟地以来唯一的天规,因此本身就带了很多不确定的因素,例如地狱犬座并非是在88星座之中,但该星

座圣斗士的名字却留在了最近的记录之中。

    就好比在千年的日月中,北极星也决非纹丝不动那样,银河中既有着诞生的新星,也有着燃烧完生命的星星,点缀在星图上的星星们的位

置同样也是变幻不停。

    那么我们或许应该得出这样一个自然的结论---圣衣也并非一成不变的。

    所有的人类都是在星星的宿命下诞生和死亡,星和世界仿佛是相对而立的镜子。

    世界发生变化,天空中也会斗转星移,而象征着星座的圣衣同样也会不停地变化。圣斗士们对此深为理解。因此圣斗士88人可以说不过是

一种约定俗成的说法罢了。

    而如今奋斗在雅典娜身边的圣斗士的人数,连这个数字的一半都不到。

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而在《大圣战史》中确实说了青铜、白银圣衣的数目:

&#8231;谜之圣斗士
 众所周知圣斗士共有88名,不过各级层分别有几人却不太清楚。以黄道12宫为守护星座的黄金圣斗士是12名,白银是其数倍增的24名,青铜是48名。但这些数字相加也只有84名。那另外4名圣斗士到底是……?

不过在这个《盟之章》里,作者的目的,似乎是要把过去一些很肯定的东西,
变得模棱两可了?就是说也可能是这样,但也有可能不是这样,
真相究竟是怎样,没人可以知道。。。。







[此贴子已经被作者于2003-10-13 15:41:26编辑过]
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发表于 2003-10-1 20:20 | 显示全部楼层
为什么《盟之章》会否定集英社的《大圣战史》呢?有一个解释,可能是《大圣战史》没有经过车田的监修
这个问题,记得pegasus曾在别的文章里做过解释的

这好像只是英文网站的fans自己的猜测, 加上部分大圣战史混杂写成的文, 然后有人翻成中文.... 所造成的误会. 实际上, <大圣战史>原文并没有这样的说法.
那些猜测,其实是一家西班牙语圣站最早推出的,至少比英文站早2年。英文站的超神话,是翻译人家的。某些推测,比如城户先生的身份问题,令人惊讶!有的推测,比如圣战史的起源问题,比较可信,但是英文版本里并不包括。

因此可以断言,无论是谁,恐怕连教皇都不知道圣衣的确切总数。在相对较新的圣域史书中,有着圣斗士最大人数为78人的记录。
在相对较旧的圣战史中,有着圣斗士最大人数为79人的记录

车田对圣的世界又有了新的构思

就好比在千年的日月中,北极星也决非纹丝不动那样,银河中既有着诞生的新星,也有着燃烧完生命的星星,点缀在星图上的星星们的位置同样也是变幻不停。那么我们或许应该得出这样一个自然的结论---圣衣也并非一成不变的。所有的人类都是在星星的宿命下诞生和死亡,星和世界仿佛是相对而立的镜子。

想来是这样的,圣斗士的某些设定,不仅和自身的剧情矛盾,制造了一系列的BUG,也不如众多新作品的设定严谨、新颖,逆水行舟不进则退,一直固守着以前拥有的东西,早晚会被淘汰至异次元。
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发表于 2003-10-13 10:59 | 显示全部楼层
车田正美!请回答!!??
这句强~~~~~
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发表于 2003-10-13 17:32 | 显示全部楼层
以下是引用sogua在2003-10-1 20:20:38的发言:
车田对圣的世界又有了新的构思

就好比在千年的日月中,北极星也决非纹丝不动那样,银河中既有着诞生的新星,也有着燃烧完生命的星星,点缀在星图上的星星们的位置同样也是变幻不停。那么我们或许应该得出这样一个自然的结论---圣衣也并非一成不变的。所有的人类都是在星星的宿命下诞生和死亡,星和世界仿佛是相对而立的镜子。



喔………………………………………………

那么,怎么确定一个新星座的诞生?原来曾经存在的星座呢?是否就会灭亡了?
不会是每诞生一个新星座,就要麻烦工匠之神造一件圣衣来吧?

或者是雅典娜有预知能力,知道未来的社会会把星空以88星座来划分?

总之,车田免不了要“补丁上加补丁”了。呵呵~~~~

某人的无端联想~~~
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发表于 2003-10-15 20:26 | 显示全部楼层
以下是引用七之彩在2003-10-13 17:32:41的发言:


喔………………………………………………

那么,怎么确定一个新星座的诞生?原来曾经存在的星座呢?是否就会灭亡了?
不会是每诞生一个新星座,就要麻烦工匠之神造一件圣衣来吧?

或者是雅典娜有预知能力,知道未来的社会会把星空以88星座来划分?

总之,车田免不了要“补丁上加补丁”了。呵呵~~~~

某人的无端联想~~~


热衷于加补丁的,主要是圣斗士迷吧?!

PS:很久以前,好象在某个圣的论坛看过关于星座与圣衣的动态对应关系的文章
PS2:当古埃及人(?)修建金字塔的时候,北极星是位于天龙座的。。。。。。

XBOX:我们现实的世界观自然不完全等同于圣的世界观;圣的世界观体现在漫画的字里行间,也体现在那部《大圣战史》里——虽然可能不是车田亲笔,但至少部分反映了当时他对于圣斗士的理念。按照希腊神话:雅典娜是战争女神,更是人类文明的缔造者与守护者;依漫画所述:雅典娜和她的战士们对人类历史的进程有深远的影响;按照《大圣战史》:“……千百年来,在世界各种族的神话传说中出现的诸神,都是觉醒了体内“诸神意志”的人;所以,无论是希腊神话,还是其它所有的神话都以圣的超神话为滥觞……”这样,对于国际天文学联合总会关于星座的划分,可以理解为那是雅典娜意志的体现。。。(^汗^)







[此贴子已经被作者于2003-10-15 20:30:51编辑过]
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发表于 2003-10-15 23:38 | 显示全部楼层
以下是引用STEA在2003-10-15 20:26:30的发言:
按照希腊神话:雅典娜是战争女神,更是人类文明的缔造者与守护者;依漫画所述:雅典娜和她的战士们对人类历史的进程有深远的影响;按照《大圣战史》:“……千百年来,在世界各种族的神话传说中出现的诸神,都是觉醒了体内“诸神意志”的人;所以,无论是希腊神话,还是其它所有的神话都以圣的超神话为滥觞……”这样,对于国际天文学联合总会关于星座的划分,可以理解为那是雅典娜意志的体现。。。(^汗^)



按照《大圣战史》:“……千百年来,在世界各种族的神话传说中出现的诸神,都是觉醒了体内“诸神意志”的人;所以,无论是希腊神话,还是其它所有的神话都以圣的超神话为滥觞……”这样,对于国际天文学联合总会关于星座的划分,可以理解为那是雅典娜意志的体现。。。(^汗^)

你说得很好啊,不要“(^汗^)”啊~~~~~~

这就好象看到印度教里的说法: 一切其他信仰者,其实都是在信仰我。(《薄伽梵歌》)
————很会说嘛!

当然,这是宗教斗争,就不扯开谈了。 :)
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发表于 2004-5-9 11:29 | 显示全部楼层
我认为那四件圣衣是黑铁圣衣,在大洪水之前,人类有过5代第一代是黄金做的然后是白银青铜(!!!!!!),最后是黑铁,这一代最差所以被神用洪水消灭了。正好吻合了!
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发表于 2004-5-9 21:23 | 显示全部楼层
以下是引用艾莉在2004-5-9 11:29:06的发言:
我认为那四件圣衣是黑铁圣衣,在大洪水之前,人类有过5代第一代是黄金做的然后是白银青铜(!!!!!!),最后是黑铁,这一代最差所以被神用洪水消灭了。正好吻合了!

據我所知,希臘神話時代的分類,應該是黃金,白銀,\"紅銅\",黑鐵才是

小說中的那件不屬於黃金,白銀,青銅的那件聖衣,好像是某種封印
其他的三件說不一定也具有類似的功能
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发表于 2004-5-12 00:16 | 显示全部楼层
sorry , any one can tell me what is 盟之章???
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发表于 2004-6-6 19:49 | 显示全部楼层
修正,是黄金,白银,青铜,英雄(大部分过参加特洛依之战),黑铁^.^b
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发表于 2004-6-8 17:50 | 显示全部楼层
白金!!!
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发表于 2004-6-15 09:11 | 显示全部楼层
车田只是为了自己创作定为88名圣斗士
并不一定符合实际情况的吧
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发表于 2004-6-15 12:17 | 显示全部楼层
11楼的,盟之章就是圣的同人小说。   另外支持14楼的意见,老车就是会瞎编。
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发表于 2004-6-27 03:44 | 显示全部楼层

那几个海上关押的萨娜的徒弟
什么蚌
鲸,鳗
是青铜圣斗士么?
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发表于 2004-7-23 13:46 | 显示全部楼层
看过剧场版都知道
4件在阿波罗那里啊
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发表于 2004-9-3 01:08 | 显示全部楼层
你们说的《大圣战史》哪里有啊,好像煞有介事阿
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发表于 2004-9-16 14:23 | 显示全部楼层
还用那几个什么钢铁圣斗士哦
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发表于 2004-10-11 20:21 | 显示全部楼层
我只要好看的动画片就行了。
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