奇妙的时间轴问题

泪与笑

192真是黑历史的一话= =
帕蒂塔妈妈突然爆真相自不必说，连带当年夫妇黑历史和亚伦的问题……好吧后面一个还存疑，等其他翻译对比。

我感兴趣的是，出现了一个现在看来非常诡异的时间轴。

一、从帕蒂塔和雅典娜的对话中，可以得出一些信息

1、192话中帕蒂塔和雅典娜的对话的发生时间有两种可能：
（1）、神话时代的初代女神
（2）、1500代之后——LC代开始前的雅典娜

2、对话中提到的“太轻率了，独自转生为人类去阻止圣战”、“你作为战争女神的侍奉者，应该多次见过”等等这类说法，应当视为只针对LC代。因此，推断对话时间应该是（2）1500代之后——LC代开始前的雅典娜。

3、以以上两点作为立论基础，继续采集信息：
（1）、LC代女神萨莎是以人类身份降生的，这一点异于以往女神降世。希绪弗斯、阿释密达和杳马等人的台词都可以证明。体现为：
A、她没有直接出生在圣域。
B、在到圣域之前一直过着普通人类生活。
C、直接通过人类孕育，但因为缺乏相应的女神对照实例，这一点只是“可能”。
（2）、在LC代故事开始前，雅典娜已经决定了要尝试独自以人类身份阻止圣战。
（3）、帕蒂塔是得知这一计划后，为了培育和确保把天马座带到女神身边而转生为人的。

依据目前的LC剧情整理信息：

女神打算独自转生为人类去阻止圣战的说法，应该指萨莎作为亚伦的妹妹出生，与其一起生活。萨莎、天马、亚伦的过往剧情，似乎也符合192中“女神转生为人类阻止圣战，天马座随行”的说法。

证据1、希绪弗斯的台词显示他曾经想过，萨莎不同寻常的转生有守护亚伦的目的。
证据2、在梦界假萨莎对希绪弗斯说：“就是因为你带走我，干扰了神的计划，圣战才会发生。”当然这是梦神为了摧毁希绪弗斯精神而故意制作的一幕，参考价值比较微妙。
证据3、杳马在水星宫和萨莎的对话，虽然没有确认萨莎的转生为“计谋”，但萨莎亲口表示“想让哈德斯作为凡人度过一生，让圣战少一次也好”。

但是仔细考究，却出现了时间上的问题

依照LC剧情逆行推算，可以得知：

1、在梦界宽慰希绪弗斯时，萨莎说：“如果不是你先到来，而是二神先找过来的话，恐怕我已经被杀了。”可见，女神显然不可能认为只要转生为陛下人间依附体的妹妹就万事OK。因此，女神+天马座阻止战争计划的成立前提应该是哈德斯灵魂离开冥界保护查找范围。
2、众所周知，冥王降世采取的是灵魂出生后，依附于人间纯洁身体的方式。从项链推测，冥界会对陛下的依附体进行一定程度上的监控。
LC代因为杳马擅自偷走陛下灵魂，使得亚伦脱离冥界掌控十多年，这实际上为了计划实施提供了便利。但这目前来看是一个突发事件，没有任何人事先知道它会发生。
3、在承认上述情况的前提下，女神的计划应该是针对陛下灵魂被盗走的将计就计，随后的一系列行动也是如此。

因此，时间线应该是：哈德斯灵魂出生——杳马偷走灵魂使得他脱离冥界掌控——女神得知情况——作出避免战争的计划——帕蒂塔为培育天马座而一起转生——天马座出生

但是就目前的信息来推理，时间线却好像倒过来了。

1、天马座出生和哈德斯灵魂出生的顺序在LC里恰好相反。

2、帕蒂塔如果也经由萨莎一样的方式转生，至少必须提前出生十几年。还有和1相同的问题是，她转生和生下天马的事情应该在杳马偷走灵魂之后，然而实际上却发生在了前面。

要解决以上问题，可能有几种情况：

1、哈德斯的依附体是事先选定的，女神只要看住这个依附体即可。
可是这个假设，因为需要的成立条件太挑，似乎太过脆弱……
（1）依附体必需是一个且仅只一个，不可替代
（2）女神必需抢在冥界之前准确找到依附体，保证他不被冥界发现OR带走

显然，如果存在这种情况，陛下的依附体是预选的话，冥界至少应该和女神一样清楚，并且应当会加以注意。而且萨莎在梦界的台词已经推翻了第（2）点。

2、女神预先知道杳马的行动

这个应该算是黑历史阴谋论了= =
杳马这厮现在来看，虽然会设计布局，但是整人起点多半是心血来潮，比如夜遇单细胞少年阿斯的那一滴……就算雅典娜是不折不扣的女神，也不太可能未卜先知到这个地步。
那么，除非是杳马和女神串通了一起阴陛下……不行这太黑暗了请大家自行脑补OTL

3、未知的剧情伏笔

追LC的大家都知道，哪怕以为想象力已经穷尽了所有可能性，SDM永远有办法让我们大吃一惊。甚至有时候已经察觉了剧情意图，在揭秘前也会连自己都不敢相信。
杳马用梅菲斯特冥衣背后的一堆毛线告诉我们，丫的本事就是操纵时间，更不用说他的绝技——滴滴香浓，意犹未尽。
……算了，乃们懂的，我什么都没说（抱头）。

PS：所谓亚伦以人类身份和陛下战斗……好吧在阴掉冥军方面这家伙的成就当真无出其右者，可是和SS代连只鸡都没搞死的陛下相比……乃真的不是变本加厉做魔王吗/-\

PS2：私以为帕蒂塔“即使转生也不会斩断您和天马座的因缘”是个颇值得注意的说法

vampirejing

偶只能解释为那个女神可能不是LC前一代而是前N代……但这样就少了戏剧冲突……

如果萨沙是知道马爹偷了小哈的灵魂之后才决定转世为小哈的妹妹，猫头鹰追随，那么出生顺序就应该是小哈-萨沙-天马，可偏偏天马却是出生最早的。

除非萨沙根本不知马爹的所为，只是单纯地追着小哈的灵魂转世——那样却太冒险了，不怕被死神睡神二保姆杀掉？而且小哈出世后家族全灭，借腹的妈妈也没法再生个妹妹啊。

可能性：这是一个机缘巧合，歪打正着的故事。女神跟猫头鹰交谈的时候时间尚早，小哈并未出世，她也不知道马爹会来那么一手。当她和天马按照正常程序转世为人的时候，猫头鹰那边没什么困难，直接就顺产了囧（所以天马出生最早）；但女神只能转世为小哈的妹妹（她要先确定小哈投胎到谁家嘛），所以拖延了一段时间。结果因为借腹的妈妈直接嗝屁了，妹妹计划失败……但马爹这时候出来非常体贴地偷走了小哈的灵魂放到亚伦家，女神感动得内牛满面：小马你丫的太TMD的体贴了！于是高高兴兴转世去当亚伦的妹妹了。这样一来还免除了她投胎到冥王城，被敌人包围的危险……

马爹你说你是不是跟女神串通好的！

泪与笑

减少了戏剧冲突+1，而且那对话看起来真不像是那么久远……

现在奇怪的就是这个时间轴逆反太明显了，而且是几个人的回忆都证明……除非大家一起中了镜花水月= =|||

拍，机缘巧合虽说解释了问题，但是太囧了……而且陛下的灵魂和肉体是分开出生的啊囧

vampirejing

反拍，还有一个不那么囧但是更脑补的解释：

女神跟猫头鹰说话的时候没说过要投胎成小哈的妹妹吧，只是说转世为人。也许她本来是赶在小哈之前投胎到圣域，也跟猫头鹰说好了，于是猫头鹰先去生了（因此天马最先降临）。结果女神夜观天象，很神棍地预感到了冥冥之中的变化，于是暂且按兵不动，结果真的看到了小哈灵魂出生，马爹偷走灵魂，于是她追到亚伦家，决定改变计划当亚伦的妹妹。于是这出生顺序就合理了……天马……小哈……萨沙

ASAKA

女神有新提案哪能自己衝鋒陷陣
當然是部下打前鋒

貓頭鷹先去人間尋找天馬座的靈魂
等找到以後女神再進行轉生
這樣就說得通囉

念玉

这还好啦，时间轴目前是：
雅典娜先决定作为人类降生（这里并没有提到作为哈迪斯的妹妹出生，实际就是下去打仗嫌单打冥战完全不够自己打于是还有余力顺便体验生活而已）——>夜枭下去生天马，就像在大使馆剁手指一样，专门跑到冥王城生天马——>天马投胎时，杳马作为变数出现——>杳马给马娘做了种马，又盗走哈迪斯安到亚伦体内——>雅典娜看到哈迪斯作为人类，而自己反正决定要做人类，就把计划顺便变成跑到哈迪斯身边，用其伟大光荣正确温暖哈迪斯那没有爱滴冷冰冰滴心灵，这样也许老哈就感动到P滚尿流忘了觉醒了呢？——>下凡之后记忆清零，忘光了，凭本能活动（否则怪蜀黎就会把亚伦和天马跟萝莉一起带走了）——>怪蜀黎来了，把小萝莉拐走，小萝莉从孤儿一脸委屈的变成女神，虽然从吃不饱穿不暖变成众星捧月小萝莉真的很委屈但小萝莉很乖的发誓不哭，怪蜀黎感动啊内疚啊——>冥王觉醒，怪蜀黎射箭反弹，亚伦说怪蜀黎干扰了女神计划——>小萝莉去救怪蜀黎，现在想起来后怕说说不定怪叔叔不来她就被死睡二神抓住嗝屁了——>杳马问有啥计划，小萝莉说没啥计划，就是想哈迪斯叔叔感动一下下嘛，谁想他反攻倒算那么狠呢……

这里吧
固有计划：女神作为人类转世、夜枭做天马的老妈
变数：杳马
变数应变：女神转世到哈迪斯身边
不确定因素：夜枭没事干跑到哈迪斯城干嘛、杳马刚好遇见天马座是不是巧合……
PS：萨纱有没父母不见得，雅典娜本来就是化身为人类的婴儿转世，纱织肉体也是人（冥12也说过），萨纱也可以说是第一次空投到圣域外而已。╮(╯_╰)╭，其实以SSND而言，扔到圣域那旮旯更不安全……

PS2：完全不用费力的解释：夜枭奥林匹斯下来的吧，ND说奥林匹斯那路可是时空动荡的路，一不小心踩空掉进时空裂缝早个几十年很容易；其次，雅典娜有一定预知能力，证据是月神的话“我勇敢的妹妹啊，她是真的爱上人类了，连将有怎样的灾祸降临到自己身上都全然不知”，说明是正常的没爱上人类的雅典娜应该能知道一些将发生的事情。奥林匹斯时空问题+预知能力，LC时间轴小case，谁说老车跟SDM没串通， [s:137]

泪与笑

捏之~
这样虽然解释了时间线，但是内部剧情却喜感了啊喂OTL
而且她为什么要偏偏在LC代作为转生为人自己阻止战争的动机和契机就麻烦了，总不会是专门为了和天马座双飞吧囧。

这个时间线问题的一个重要条件是认定女神的计划针对陛下被拐走。那么整个计划都应该发生在陛下灵魂被盗走之后。除非女神是另有打算在先。可是现在的已知剧情都说可以在暗示萨莎和天马是要看住亚伦。

还是前面那个问题，如果要这样解释，必须交代女神如果并非针对杳马搞出来的意外，那又是为了什么要有那样的计划。这一系列不确定乃至确定因素，现在看起来都很有黑历史可挖。
萨莎应该是和亚伦一个爹妈的，不然屡屡提到的转生到宿敌身边什么的也太神奇了，说是同为孤儿感情好认义兄义妹，也没见把天马认进去啊。所以我觉得他们在人间是亲兄妹这点基本可以确定。
SS代女神到底是怎么出现在女神像下面的……据说那是猫头鹰送子鸟做的……远目。

说车田和SDM没通气那是不可能的，不过就是要抛开“剧情需要”来讨论才好玩嘛XDD
帕蒂塔早十几年的问题完全可以从设定上绕过，就是承认上面那些前提的话，天马出生在先很奇怪。

xhmouse

这个问题……
要不用神能够预知未来来解释吧 [s:148]

念玉

嘛，下凡也不像是为了跟天马座双飞，心血来潮更像，基本就是一将军觉得战争赢定了跑出去送送外卖体验下生活艰辛啦，好8，其实也就是SDM为了增加女神童鞋的亲民感而已， [s:141]

亚伦萨纱咋看也没法血缘兄妹了，163话亚伦也是被杳马送给一对虔诚夫妇的，不是亲生的，这么玩无论如何亚伦和萨纱都不可能是亲兄妹，萨纱也可能是掉一边被同样的爹妈收养的。
天马很明显是后来来的——163话天马被马爹弄来的时候已经是孤儿院了。
PS：SS纱织降生还是蛮平稳的，自带襁褓的，不像ND果奔挖坑吖，按纱织降生那程序的确有可能被人捡了就收养嘛， [s:146]

而天马本来就是降生到圣域外的嘛，时间先后无所谓，有SS人家小星星为证，但是并不是代代都站在小雅之前，有ND第0话哈迪斯为证，只是出现过几次而已。
某方面而言，菠菜和老哈具有的能力，把X斗士召集到自己身边小雅也有——按SS原设是每回邪恶降临之时，小雅会把圣斗士聚集在自己身边，其中包括天马座。似乎是这回是小雅要转到圣域外，夜枭君觉得太危险了（那啥，车田大神微笑着说，夜枭君，其实这世上没有比圣域外更安全的地界儿啦），担心天马跟以前一样路痴了，就说她来生了天马把天马带到小雅萝莉身边去，这样保证了天马做圣斗士的确定性。
就是不明白马娘为啥非跑到冥王城去生天马，摆明了挑衅么，黑历史就黑历史吧……

泪与笑

预知的话……首先预知到哪种程度是个问题，其次要是女神能预知，那陛下和睡死也……

在剧情内部讨论的话，是得避免使用剧情需要这种无敌解释的。当然我们都知道萨莎的人类设定是有亲和的因素，不过剧情内部是没法谈专程为了这个而转生为人类的。

既然陛下是灵魂和身体分开出生，渣爹偷走只是灵魂，在163应该是找了对虔诚夫妇的孩子把灵魂塞进去，否则转生之外还要保证被同一对夫妇收养，这不是枉费着增加难度= =|||

并不是天马生在萨莎之前有问题，而是天马生在陛下灵魂出生前这一点有问题。陛下灵魂、亚伦和萨莎的出生顺序现在看来是对头的，就是偏偏天马那里时间线跳跃了。

念玉

吖吖，哈迪斯也能预知不是正好咩，杳马为什么提前觉醒？搭船的路上正好碰到天马下凡，这用哈迪斯的预知不是顺理成章滴咩？

杳马找到最纯洁的孩子（如果他真的找对了的话）把哈迪斯的灵魂塞进去，再抱走是有必要的，因为死睡神知道世界上最纯洁的肉体会在哪里降生，就像瞬出生前就已经被预测在日本降诞了，不抱走死睡两天就能找到哈迪斯，岂不是白费心机？但是如果抱走送人了，目标移动了，就不好找了……
小雅可没难度，看到杳马把孩子送人了，安定了，她之后投胎或者空投就OK了，反正人家是一对好人父母，看到小孩不会太那啥的
PS：8能忘了雅典娜身边有不知名的从神，城户抱了纱织之后，天空那个要他百子献祭的声音可囧着呢……

嘛，明白乃滴意思了，8过俺还是觉得小雅那就是简单的心血来潮，之后发觉杳马的事情就临时降生到小哈那里去鸟，她对杳马说也是并不是什么计划的，而天马是正常转世， [s:148]

泪与笑

唔，要是结尾处陛下跳出来表示“其实一切尽在我掌握中”，也会很好玩，这种FH倒像希腊神话里那群的作风，圣斗士里的这群嘛……就……那啥……
总之就是看以后会怎么解释，毕竟现在只是照着思路摸摸看，如果立论基础和前提都不存在的话，也就没什么了。追连载的好处就是黑历史挖起来很欢乐的~

SS代睡死根本是两甩手掌柜，居然放心叫3岁的小潘抱着个黑洞满街撵辉哥，当真不是给自个儿找身体完全不在心哟。不过说起来，两只无视局面休息娱乐的精神倒是一直保持得很好……音乐会啊棋牌室啦美女音乐会什么的/-\\
那城户老儿也是了不得的人，大半夜跑古迹里蹲着撞见个满身是血的不报警不说，还能在圣域地盘上把数百公斤的黄金圣衣+女神BB扛走，说他是宙斯大神下凡我都信= =|||

shimo

所以說夜梟的下一世就是城戶老頭吧

泪与笑

[s:113]
了不起啊夜枭妈妈……不，爸爸，下一世制造杀必死特攻部队的效率翻了好几倍[s:152]
PS：谁去查查星矢是不是幸存的10青铜里最小的一个？ [s:149]

hcgasurada

我觉得时间轴没什么问题
雅典娜和猫头鹰商量好要转世在冥王身边，并承诺生下天马座送到女神身边
猫头鹰先下界转世为人，到冥王城做卧底
随后在冥王城找到了有颠覆野心的杳马，于是准备利用他，搞一出狸猫换太子，假作应和他的计划（杳马也不傻，互相利用罢了），亮明身份，结为夫妇
生下天马，天马灵魂转世
老哈灵魂降生，计划启动，马爹盗走灵魂，马娘随之出逃（实为吸引冥军注意力）
马娘力战不敌，临死把儿子交给已经成功安置好冥王灵魂的马爹，送至冥王身边
女神转生至冥王身边
可惜后来政委出现得太早，冥王驯化计划只能进行得半吊子。不过，亚伦秒掉大批冥军，好歹也是有效果的

甜品伯爵

引用第13楼泪与笑于2010-08-23 16:25发表的  :
[s:113]
了不起啊夜枭妈妈……不，爸爸，下一世制造杀必死特攻部队的效率翻了好几倍[s:152]
PS：谁去查查星矢是不是幸存的10青铜里最小的一个？ [s:149]

友情赞助答案：是的……

（我懂你的意思，所以我继续囧去了……）

vampirejing

马娘为啥非跑到冥王城去生天马……YY一下，她大概是想帮雅典娜监控哈迪斯的降生？所以故意假扮成手无缚鸡之力的样子，cos普通打工女佣咩……

睡死是老实孩子，没识破她的身份，但马爹却可能识破了……

夜枭的下一世就是城户老头+1

话说那个“最纯洁的肉体”其实很喜感，老车和阿手乃们又上帝视角了么……哪个刚出生的小孩不纯洁啊，哪个受精卵不纯洁啊？纯洁与否是外界环境和多年教养造就的，娃还没出生就被XX神认定了“将是世上最纯洁的肉体”，囧囧囧……退一万步讲，就算XX神是外貌协会的，只凭长相断定内心——可他们怎么知道这个受精卵将来会长成美少年而不是蛤蟆大王呢……作者当然知道自己想塑造的小孩纯洁不纯洁，可对剧中人而言……

假如小哈不幸选中了一个长大以后内心和外貌都像蛤蟆大王的受精卵，他是不是会被恶心得拒绝上身从此不打圣战了Orz

如果说诸神都有预知能力倒是可以解释，但这强悍的预知能力咋不用去战略决策呢，全用来海选美好的受精卵了，真腐败啊真腐败

泪与笑

捏~

14L的GJ~ [s:120] 夫妇合作美！
帕蒂塔：女神女神，行动代号夜枭，已成功潜入敌方基地，天字号第一星表示愿意与我们合作搞掉海带丝，事成之后二五分账，请指示，完毕！
女神：夜枭夜枭，干得好。已成功锁定符合海带丝口味BB一枚，让对方务必将海带丝投放到指定坐标。完毕！
（以上为脑内剧场，殴打请温柔地……）

……果然，星矢乃……（扭脸）

嗯，为什么帕蒂塔会跑到那里去是个问题，而且她当时到底有没有神使的力量和意识都还是未知数……睡死那俩习惯性怠工的，陛下出生当晚都不守着产房，让渣爹抱着黑洞跑了才姗姗来迟，而且出去追人的还是小潘和冥斗士……
喂做神做成这样乃们还有脸说人类腐败啊！
依照陛下的审美，无需蛤蟆大王，只要全世界男人都是肌肉兄贵，圣战说不定就从此终止了╮(╯▽╰)╭

高不成低不就

偶觉得马娘在城府时记忆还未苏醒,生下天马才恢复记忆的吧,要不然她怎么会看不出自己老公是怎么样的人

念玉

引用第16楼vampirejing于2010-08-23 19:24发表的  :
话说那个“最纯洁的肉体”其实很喜感，老车和阿手乃们又上帝视角了么……哪个刚出生的小孩不纯洁啊，哪个受精卵不纯洁啊？纯洁与否是外界环境和多年教养造就的，娃还没出生就被XX神认定了“将是世上最纯洁的肉体”，囧囧囧……退一万步讲，就算XX神是外貌协会的，只凭长相断定内心——可他们怎么知道这个受精卵将来会长成美少年而不是蛤蟆大王呢……作者当然知道自己想塑造的小孩纯洁不纯洁，可对剧中人而言……

假如小哈不幸选中了一个长大以后内心和外貌都像蛤蟆大王的受精卵，他是不是会被恶心得拒绝上身从此不打圣战了Orz
.......

哎，还真别说，有的人生下来真能看出暴力倾向严重滴，激素问题……
外貌协会其实应该囧rz啥样的父母能生出辉瞬兄弟来，o(╯□╰)o

PS：诸神是有预知能力吖，就是不强，强的几个叫预言能力……
PS2：当然预知用来海选造福观众比用来圣战有用多了，快男快女再咋滴看也比一本正经的战争贩子有爱多了。
冥界三宝：我们的圣战是——
哈迪斯：快男！
死神：美女！
睡神：音乐会、牌局、还有睡觉……
三宝热烈握手：是滴是滴——
萨纱天马亚伦（内牛满面）：车田跟SDM合伙骗人，他们说这仨是来打圣战的……