Lost Canvas part. 210

longgu

贴吧里的吧友说

“昨天看了下官博明显挺ND了。。。
而马爹MS在2CH人气不高 所以很可能就这么退场”

[s:148]

sole

居然连杳马这种猥琐贱男也有粉，神奇啊

铺垫最久的坏蛋就不能草草退场吗？为什么不能理解成杳马这货本来就是为了衬托阿斯的一块垫脚石呢？ [s:149]

vampirejing

嘛，拍拍，指望在圣斗士体系里出现能够绝对掌控一切的反角本来就不现实，咱是在看热血漫又不是在看诺兰的《黑暗骑士》……阿手能让马爹走到这步，已经突破了SS的反角模式，前段时间不是很多人还在喷马爹的风格跟圣斗士不协调（好像偶也吐槽过o(╯□╰)o）。

再说这作品最终反角是亚伦不是马爹，再让马爹嚣张下去，亚伦那边就不好刻画了（相信偶，如果反二号比最终boss还要拉风，会呈现出远比现在严重的头重脚轻感）。

阿手已经在前面埋下了不少的伏笔，马爹力量遭封印，阿斯由于机缘巧合正好克上马爹的属性，阿斯用计套出马爹的弱点，思密达的念珠发挥作用，最后的战斗也惨烈血腥，阿斯完全是抱着玉石俱焚的心态在拼命，不存在什么实力党YY的“秒杀”之说。

把马爹写到这地步，够了。再继续下去，反倒可能过犹不及。

高不成低不就

引用第21楼sole于2010-12-29 10:07发表的  :
居然连杳马这种猥琐贱男也有粉，神奇啊

铺垫最久的坏蛋就不能草草退场吗？为什么不能理解成杳马这货本来就是为了衬托阿斯的一块垫脚石呢？ [s:149]

反角就不能有粉么，连这点都能质疑的你也很神奇。反角能遭人恨过从某种程度上来说他已经成功过了。
桥段排得好还好说，排不好敷衍式结束为什么要理解？

高不成低不就

引用第22楼vampirejing于2010-12-29 10:15发表的  :
嘛，拍拍，指望在圣斗士体系里出现能够绝对掌控一切的反角本来就不现实，咱是在看热血漫又不是在看诺兰的《黑暗骑士》……阿手能让马爹走到这步，已经突破了SS的反角模式，前段时间不是很多人还在喷马爹的风格跟圣斗士不协调（好像偶也吐槽过o(╯□╰)o）。

再说这作品最终反角是亚伦不是马爹，再让马爹嚣张下去，亚伦那边就不好刻画了（相信偶，如果反二号比最终boss还要拉风，会呈现出远比现在严重的头重脚轻感）。

阿手已经在前面埋下了不少的伏笔，马爹力量遭封印，阿斯由于机缘巧合正好克上马爹的属性，阿斯用计套出马爹的弱点，思密达的念珠发挥作用，最后的战斗也惨烈血腥，阿斯完全是抱着玉石俱焚的心态在拼命，不存在什么实力党YY的“秒杀”之说。
.......

那她一开始就不该设计这角色出来，让天马继续是孤儿就好了，设计出来铺垫又久却又中途放弃，算是挺不负责任的做法。阿斯与马爹的战法问题不是很大，问题只是马爹像是变了个人似的负智商去拼而且退场过早，被强迫下线做得太明显了，留下很多疑问挥之不去，感觉很不爽而已~~`一会把那些疑问整理发发贴

念玉

引用第24楼高不成低不就于2010-12-29 10:29发表的  :
那她一开始就不该设计这角色出来，让天马继续是孤儿就好了，设计出来铺垫又久却又中途放弃，算是挺不负责任的做法。阿斯与马爹的战法问题不是很大，问题只是马爹像是变了个人似的负智商去拼而且退场过早，被强迫下线做得太明显了，留下很多疑问挥之不去，感觉很不爽而已~~`一会把那些疑问整理发发贴

觉得你对马爹的角色定位还是过高，或者说LC这样一个散线索、剧情为人物服务的作品其实一开始就不太可能出现你说的这种高定位的马爹。期望过高乃至圈子绕太大把自己绕进去了，而结局与期待之间这种落差由对人物并没有特殊期待的读者来看，很可能该交代的已经交代过了。像你在另一个帖子里提出的疑问，在作为另一个读者的我的眼中，只有亚伦为何压过老哈是必须要回答的，其他几个问题只是可有可无的情节，有的有可能会锦上添花，有的写了只会是累赘。而就算这唯一的一个问题，也不必非要由马爹回答，亚伦一样可以回答。

引用第20楼longgu于2010-12-29 10:03发表的  :
昨天看了下官博明显挺ND了。。。

没有啦啦，只是官博一哥们儿说他更爱ND而已，官博还说他们一大票人看龙珠呢， [s:157]

高不成低不就

引用第25楼念玉于2010-12-29 11:23发表的  :

[s:157]

我追LC是两大动力,前期是黄金们的活跃,大翻身与壮烈.看得相当之赞,后期便当得差不多了,正值拖戏低潮时,马爹出现了,本以为这个黑得给力的反角能把在后边的戏带入高潮,便抱有极大的期待,就算剧情再雷再狗血也能接受,有人挖缺我也能找理由撑驳回去,双子兄弟也很喜欢,本来希望能借此跟马爹来一场毫无遗憾的对手戏,结果...........
LC剧情为人物服务我明白,但反角就不是人物么.....同样其他反角剧情都算到位,惟独身为主角天马父亲的黑幕却草草了结,正好应征了天马主角是路人,天马一家都路人?如果他只是像SS里城户那样的定位也就算了,问题是身为主角的父亲,出来铺垫伏笔风光一大阵就跟缩X似的迅速萎了下去.连回忆和最后跟主角的互动都没有,这种落差的确难以接受,要是一开始不存在这个设定和身份,也就不会有那么大的期待了.

书书淳淳

让马爹这样一个反派如此落幕实在有些虎头蛇尾

念玉

拍拍，对于这场战斗本身，就LC后期的战斗横比而言，双子和马爹的战斗已经算好的了，从魔宫开始已经走特效、煽情路线了，“我跟你有旧”“我跟你有仇”这样的掰旧事已经占据了魔宫战的大部分内容，能在双子马爹这里看到前期铺排和后期的打斗和招式讲解，已经算是意外之喜了。

“其他反角剧情都算到位”，= =|||||，因为你对其他人物没有特定的期待，你问有多少期待拉达的满意拉达在狮龙一战的剧情？潘多拉转变等等很多也经不起推敲的，尤其跟亚伦比惨。巴连整个就被牺牲掉了。
“父亲的黑幕”这点，其实漫画一旦固定了自己的风格、做派，那么它内里情节、人物、结构的发展就不是无限度的。在后半部分才突兀出现的马家剧情，从它出现就注定不可能是大发展。从作品角度，马爹剧情要么从LC一开始就讲述，不停的伏笔、推进，但它不是；要么就必须在发展到冲淡主线之前砍掉，何况LC本来就人物主宰剧情，主线已经足够淡了，再不砍就失控了。你所期望的很多情节，像马爹马娘相识的8g等等，只可能是LC从很早的早期就明确开始这条线才能作为应有发展，但不是，在中后期开始这条线，再过多交代这些，就变成了妨碍剧情进度的情节，这处理是不一样的，即使是作品角度，马爹剧也最多在战斗上强化，不能再多情节了。

8过，LC对马爹气场安排这点，确实不算太好的安排，马爹像个穿越人从一开始就已经跟作品有微妙的违和了，他的悲剧在于他本来不是一个作品必须的人物，必要的是马娘和某个跟阿斯打一架的老大，但为了赚足够的老大派头过多的出现在了注定不可能有过多戏份的时期。LC不是一部需要马爹那些阴谋、风头的作品，在马爹影响到主线时，马爹必须被砍掉。

皆无艾尔

为何作者就不能安排主角他爸是一个小丑？
为何出场久的小丑就应该是一个大BOSS？就应该拖一大票主角配角去死才叫有戏份？


渣马人气不高是正常的～～谁来列出他的魅力所在～～反正本人是一点也看不到 [s:149]  [s:149]

泪与笑

看到某只，特来捏脸XD
马爹像个穿越人从一开始就已经跟作品有微妙的违和了+1
尤其是后来爆未来什么的，明显是外部力量介入脚本，现在虽然勉强算推通了，但是痕迹还是很明显= =

拍，考虑到他抱走陛下灵魂直接导致3人相会还有萌王军整体杯具，说他确实改变过LC代主角组的遇际也不为过。加上年龄表显示出帕蒂塔和杳马都是确实像普通人类一样出生成长过，现在杳马的部分解释了，但是帕蒂塔和女神的还不清楚，某个时间轴隐藏的黑历史说不定还会冒出来，啧。

高不成低不就

引用第28楼念玉于2010-12-29 13:46发表的  :
拍拍，对于这场战斗本身，就LC后期的战斗横比而言，双子和马爹的战斗已经算好的了，从魔宫开始已经走特效、煽情路线了，“我跟你有旧”“我跟你有仇”这样的掰旧事已经占据了魔宫战的大部分内容，能在双子马爹这里看到前期铺排和后期的打斗和招式讲解，已经算是意外之喜了。

“其他反角剧情都算到位”，= =|||||，因为你对其他人物没有特定的期待，你问有多少期待拉达的满意拉达在狮龙一战的剧情？潘多拉转变等等很多也经不起推敲的，尤其跟亚伦比惨。巴连整个就被牺牲掉了。
“父亲的黑幕”这点，其实漫画一旦固定了自己的风格、做派，那么它内里情节、人物、结构的发展就不是无限度的。在后半部分才突兀出现的马家剧情，从它出现就注定不可能是大发展。从作品角度，马爹剧情要么从LC一开始就讲述，不停的伏笔、推进，但它不是；要么就必须在发展到冲淡主线之前砍掉，何况LC本来就人物主宰剧情，主线已经足够淡了，再不砍就失控了。你所期望的很多情节，像马爹马娘相识的8g等等，只可能是LC从很早的早期就明确开始这条线才能作为应有发展，但不是，在中后期开始这条线，再过多交代这些，就变成了妨碍剧情进度的情节，这处理是不一样的，即使是作品角度，马爹剧也最多在战斗上强化，不能再多情节了。

.......

谢谢解说~~拉达和喵太的战斗很缺乏激情，不过拉达却挂得比哪个都壮烈爷们- -|||，哎，或许一开始就不该定位得那么高，弄得这几天郁闷得 [s:134]
本以为马爹算是这系列反角的创新能带来惊喜，的确是木有想到如此多余 [s:137]
你说的对，如果真要拿魔宫篇来推敲的话四处是洞~`不仅仅是马爹一个瘪了
[s:110]  或许该重新审视一下本作了

引用第30楼泪与笑于2010-12-29 14:16发表的  :
看到某只，特来捏脸XD
马爹像个穿越人从一开始就已经跟作品有微妙的违和了+1
尤其是后来爆未来什么的，明显是外部力量介入脚本，现在虽然勉强算推通了，但是痕迹还是很明显= =

拍，考虑到他抱走陛下灵魂直接导致3人相会还有萌王军整体杯具，说他确实改变过LC代主角组的遇际也不为过。加上年龄表显示出帕蒂塔和杳马都是确实像普通人类一样出生成长过，现在杳马的部分解释了，但是帕蒂塔和女神的还不清楚，某个时间轴隐藏的黑历史说不定还会冒出来，啧。

现在感觉只是在看流水帐，走过场，或许是太过期待激情，高潮的俺太极端了些  [s:99]

念玉

腐摸ls两只，其实也就是能力过剩也是作品的一种癌细胞，马爹更该是死亡笔记之类作品里的生物了（黑线，其实DN的夜神月也是烂尾死的，虽然俺看他失态滴模样某方面说看得很high），既然他生在了LC，这种结果也多少只能如此的。虽然俺以前对他实在不怎么感冒，感觉他一出来就把LC氛围搞得异常乱、不舒服和不河蟹，现在倒希望他还能多打两话。亚伦和天马的事，以后估计还会交代吧，他俩毕竟才是主线。
对付期待带来的不如意，最常见的解决方法是：YY、吐槽和同人， [s:108]

扭头，某笑，介个艰巨滴任务交给乃了， [s:148]

泪与笑

拍拍。我们敲碗想要双子蟹番外和路雪北地留学内幕拉达拉的骑士之路伊利青春番外等等等等很久了，所以我更欣赏美漫式的人物支线漫，不过LC确实没这个条件╮(╯_╰)╭

趁机推倒！XDD
唔，虽然有伊利那段能作为番外展开更充分一些不要诈尸果奔之类的怨念，不过喵太对拉达那一场我倒觉得还可以，两人性格特点非常值得纠结（盖上黑肚子）。不过也有朋友表示果身活杀拳和飞散一幕很好，萝卜青菜各有所爱是很正常的事情吖XDD

看他失态滴模样某方面说看得很high +1
我觉得小册子2问题不是出在月的咆哮马，他最后的样子倒是很适合那种逐渐坏掉的方向，可是NM二人和月的机关互动好像少了很多，所以举得没有第一部给力= =|||
动画结尾，穷途末路的月逃跑途中和曾经的自己擦肩而过，我觉得那一幕处理很美好，前后对比，令人唏嘘。

喂喂，不要当甩手掌柜吖（用力捏脸）
大家一起YY如下：在某个美丽的月夜，帕蒂塔姐姐*^^*紧握杳马的双手说：“请……请和我生个孩子！”然后就把他推倒吃掉了……

sole

引用第23楼高不成低不就于2010-12-29 10:24发表的  :

反角就不能有粉么，连这点都能质疑的你也很神奇。反角能遭人恨过从某种程度上来说他已经成功过了。
桥段排得好还好说，排不好敷衍式结束为什么要理解？

不是反角不能有粉，而是猥琐贱男不应该有粉，这不单是人品问题，而且是品位问题[s:148]

杳马这货出场以来干了哪些事？挑拨离间、背后下蛊、调戏美女、利用儿子，把自己的恶趣味建立在别人的痛苦之上，这货的魅力在哪里？喜欢这货的心理动机是什么？

PS.LC里最不该出现的不是杳马而是马娘，这个人的出现除了拖戏没有任何价值。神圣衣只要沾上神血就能出现，天马非要打死娘才能穿上简直画蛇添足。SS代没有猫头鹰星矢也生下来了，天马为什么非得猫头鹰去生？逻辑何在？猫头鹰既然是正方阵营大内近侍，行为举止却还是个当街扒美女衣服的泼妇，简直不堪入目。从这点看，她和杳马很般配，一个泼妇一个贱男，什么锅配什么盖

vampirejing

接LSS

马爹；美丽的姐姐，请叫我狗狗！

拍拍“高低”筒子，乃期待一个风格独特与众不同的反派偶很理解，但从整个作品的协调性来说，“风格统一”其实比神马都重要……马爹太超然、太城府、太心计，都不适合放在简单直白的热血作品中，尽管阿手的笔法已经涉及到了一些不那么简单直白的方面，但LC终究属于SS大体系，8可能成为高智商犯罪作品或者暗黑童话的……

偶脑补了一下七宗罪中的Kevin Spacey式反角放在圣斗士作品里……正义的主角被玩得如同丧家之犬，精明的反派带着高深莫测的微笑完美达成了最后一宗罪……这真的不会招致粉丝掀桌么……

尝试开启冥斗士视角，刻画不纠结于正邪只为自己的阿斯，让小狮子对（为了给圣域增加战力要用武力带走大狮子的）牛哥喊出“你才是危险人物，爸爸明明什么都没做啊（你凭什么伤害他）”……这基本已经是阿手在维持作品热血氛围的情况下，能做到的极限了。事实上她在最后能把“放”得太开的马爹给“拉”回来，还是挺不错的，之前偶还一直担心她不知怎么让马爹收场的说……

泪与笑

（瞪）乃接的是哪个LS吖（捏脸）

期待一个风格独特与众不同的反派偶很理解+1
虽然其实……我觉得LC和一般意义上的热血作品不太一样，很多处理比较柔性化= =~

PS：见到某人又靠着一知半解来抢占二次元道德制高点，我甚欣慰。
如早生个一、二十年。相信你必定能大有作为，真可惜。

wsy820620

怎么我这边都是叉烧包呀 [s:169]

渺雨

什么图床啊，在线代理看不了 自X门也看不到。。。。。 [s:169]

渺雨

哪位大哥本地化一下啊， [s:169]