解读阿斯普罗斯VS杳马

圣域的持剑者

引用第16楼泪与笑于2011-03-21 19:21发表的  :
亚伦给的不一定有12小时，这人比真陛下还黑= =

有可能冥王给予的生命和平常的生命不一样，在时间上说，平常的生命是经历了自然的时间累积。生命回溯是把生命按累积路径逆推回去，但复活生命却没有经过这种累积，等于无路可走。

老实说，物理什么的对我来说太难了。OTL
.......

      传说222话刚好凑足单行本的25卷。。。。

     PS：异次元的消失，貌似是因为阿斯身体即将消逝造成了本身力量的流失造成的。。。

泪与笑

多谢告知

唔，果然大家的理解是各种各样的XD
如果说是阿斯身体即将消逝造成了本身力量的流失，算算时间好像也差不多？他化灰那会儿亚伦已经走出来取材，表示就差最后那一笔了。虽然我觉得受伤应该也有影响= =

老实说我倒比较满意这仗处理，不单纯是拼力量，还动用了很多好玩的点子。

伶虫

[s:146] 我也是这么觉得的，难得有那么多好玩的点子，可惜阿斯最后还是化灰了

圣域的持剑者

引用第21楼泪与笑于2011-03-21 20:30发表的  :
多谢告知

唔，果然大家的理解是各种各样的XD
如果说是阿斯身体即将消逝造成了本身力量的流失，算算时间好像也差不多？他化灰那会儿亚伦已经走出来取材，表示就差最后那一笔了。虽然我觉得受伤应该也有影响= =

.......

      我提出来大家讨论讨论，也就是考虑到那些点子是否前后矛盾而已，一方面也觉得阿斯对杳马这场仗，上帝之手过于明显和严重了，当年紫龙打迪斯也只是后期开始各种上帝之手，阿斯对杳马上帝之手从头开到尾，不得不让人觉得这是在赶稿。。。

泪与笑

唔，其实LC的战场很多讨论起来会很好玩，当然，我不是说战实力。

紫龙打过很多场精彩仗，惟独巨蟹宫那场各种下限深不见底
阿斯打杳马这场我倒没觉得很生硬。很多人说阿斯秒杀古神什么的……明显没有考虑到剧情设置的限制条件，而且要是掏道具协力+赔上一只爪子还能叫秒的话，那秒杀不要太多哦= =

sumi008

都不知道人类是凭什么打开超次元空间的，一点交代也没有！

泪与笑

同理异次元就可以了，再不行的话就当是升级版带定位仪的异次元= =~

圣域的持剑者

引用第24楼泪与笑于2011-03-21 21:42发表的  :
唔，其实LC的战场很多讨论起来会很好玩，当然，我不是说战实力。

紫龙打过很多场精彩仗，惟独巨蟹宫那场各种下限深不见底
阿斯打杳马这场我倒没觉得很生硬。很多人说阿斯秒杀古神什么的……明显没有考虑到剧情设置的限制条件，而且要是掏道具协力+赔上一只爪子还能叫秒的话，那秒杀不要太多哦= =

   
       只是现在有很多人都喜欢将“打败”和“秒杀”画上等号罢了

        阿斯对杳马这场仗整体来看，不生硬，整个过程也不算很唐突，只是那个战斗的过程看着不是很爽罢了。手袋非要引入时间，光速这些理论出来，又不解释清楚。。。

高不成低不就

引用第18楼泪与笑于2011-03-21 19:37发表的  :
大家都说要完结，只有我一个人觉得这是在拖戏吗……？
当然也可能是我心理作用了= =

先拖后赶,从马爹被迫斩,草弟被鬼隐那可以看出来很赶了

泪与笑

确实，理论可说基本是神棍流，我也不相信SDM真能懂相对论，就算她懂了画出来，读者也要倒下一大片……
还是和SS的老传统一样，卖概念刷时髦值吧。当然，抱着认真的心态拿来有爱讨论会很好玩XDD

杳马几招都可说是非常刁钻，时间停顿不破解，基本等于躺平等宰。要不是正好对上阿斯这种死去活来的，生命回溯下去才真是秒杀不解释。
说起来阿斯会死去活来，也算是有他一份功劳。啧，何等冤孽啊= =

我好奇的只有他为什么不直接绞断阿斯的脖子却要去扭右爪，是觉得自己游刃有余，想多玩一会……？

引用第28楼高不成低不就于2011-03-21 23:32发表的  :

先拖后赶,从马爹被迫斩,草弟被鬼隐那可以看出来很赶了

我倒觉得那段节奏算是正常，杳马已经关联了主角和至少3个重要角色，再不往回收可能就收不回来了。虽然我也想看杳马和帕蒂塔的年轻时代……
反而是天马对上亚伦以后开始像拖戏

虽说以后也可以修正，不过要是真的决定砍，那时候何必要大镜头露念珠的马脚……

算了，对脸来说，还是静观其变比较安全。= =

伶虫

[s:147] 因为阿斯是用右爪去档啊 [s:129] 睡觉去了

高不成低不就

引用第29楼泪与笑于2011-03-21 23:36发表的  :
确实，理论可说基本是神棍流，我也不相信SDM真能懂相对论，就算她懂了画出来，读者也要倒下一大片……
还是和SS的老传统一样，卖概念刷时髦值吧。当然，抱着认真的心态拿来有爱讨论会很好玩XDD

杳马几招都可说是非常刁钻，时间停顿不破解，基本等于躺平等宰。要不是正好对上阿斯这种死去活来的，生命回溯下去才真是秒杀不解释。
说起来阿斯会死去活来，也算是有他一份功劳。啧，何等冤孽啊= =
.......

今天我也就马爹这战里转性子的问题和别人又讨论了一次,结论是，大家的切入点不一样,不可能说得通.我是以前两次登场与第三次登场的反差来突显出马爹的改变,对方用改变后的桥段来推理前边,认为合理,能解释得通,我觉得那三话只能解释他为什么挑上阿斯和追天马,并没有解释他的个性和行为的改变理由,就跟转变得很突然那样.前者和主线有关联,后者没有关联,加上一般的看者不会在意他其他方面的变化,只不过是一个反角又被黄金很帅气的拼倒而已.毕竟只有对这角色有期待的人才会感到失望,与期待不相呼应.而本来对主线就没影响的人物对别的看官来说更不会有任何感觉. 而那是SDM的本意还是现实因素而更改,就只有她本人才知道了.也不是说马爹不能被败,而是在不用脑残的情况下,在智慧加实力的比拼下被阿斯K掉才更能令人信服啊,那样才更相应于两人的颠峰之战.

泪与笑

果然人类的本能就是右撇子吗……捂脸

引用第31楼高不成低不就于2011-03-22 00:00发表的  :

今天我也就马爹这战里转性子的问题和别人又讨论了一次,结论是，大家的切入点不一样,不可能说得通.我是以前两次登场与第三次登场的反差来突显出马爹的改变,对方用改变后的桥段来推理前边,认为合理,能解释得通,我觉得那三话只能解释他为什么挑上阿斯和追天马,并没有解释他的个性和行为的改变理由,就跟转变得很突然那样.前者和主线有关联,后者没有关联,加上一般的看者不会在意他其他方面的变化,只不过是一个反角又被黄金很帅气的拼倒而已.毕竟只有对这角色有期待的人才会感到失望,与期待不相呼应.而本来对主线就没影响的人物对别的看官来说更不会有任何感觉. 而那是SDM的本意还是现实因素而更改,就只有她本人才知道了.也不是说马爹不能被败,而是在不用脑残的情况下,在智慧加实力的比拼下被阿斯K掉才更能令人信服啊,那样才更相应于两人的颠峰之战.

切入点不一样+1
如果考虑到创作问题，能看出来杳马这个人物是后期设计加入，而且和双子线捆绑十分紧密，不然的话其实前期有更有利的登场机会，要塑造起来也会宽松得多。
也正是通过他，明显看出LC是一个合力剧本，杳马时间之神的身份，只有和其他同系列作品关联才有意义，仅在LC内部来看倒蛇足了。到了这一步，再不往回拉，后期剧本麻烦就大了。
我个人倒不觉得杳马表现很差，贴满封条+失去神格还能打得阿斯血溅三尺，破解时间停顿算是阿斯赢了，但生命回溯这个只能说是冤孽……而阿斯的表现，比起帅气，更令人印象深刻的还是凶残吧……我都快分不清谁才是反派了= =|||
不过性格经历上没有充分展开倒是真的，狮子线也存在这个问题。能出爹娘年轻时代和伊利亚斯青春番外就好了TUT
你说得很对，正因为有期待才会产生落差。不过类似于蝙蝠侠中小丑那样高智商高手腕的精彩反角，恐怕是没法出现在这个系列里的……

LC的战斗里，见长的不是死拼实力，而是努力和机巧。

老实说，最后他想起的是帕蒂塔，倒真令我觉得很有意思。
要不是那一刻的失神……算了，跟一个能提起600+kg扬手甩出去的人比力气才真没有意义OTL

念玉

随便插话：
不觉得是被斩+1
从前后多场战斗的铺排来看，节奏完全没有改变。LC基调是黄金调，与其说战斗双方能力上决定战斗走向，毋宁说是作品引导感情上怎么着更让读者爽来决定胜败、战斗走向，越是后期越是如此。
确实不能妄猜哪种原因更大，但手法使用的重复率几乎跟作者的创造潜力成反比，而LC创作组对战斗的技术描绘在作品中期就遇到了瓶颈，一直努力破局，但始终没走出来。从白礼开始，有技术含量的战斗越来越少，回忆、悲情过度充斥，戏不够，情来凑，场面来凑、“哲学”来凑，这些是早就开始的事情了。阿斯对杳马只是这诸多不怎么给力的战斗描绘中的一场，而且还是较好的一场，没必要把创作组自身的瓶颈过多推给外界条件，否则射手艾亚比谁的船高、狮龙、龙凤呈祥那等靠回忆、“辩论”和非常美好华丽的场面（确实美好华丽）撑起来的战斗描绘都算啥？
PS：杳马的身份毫无意义，隔壁那作品咱虽然有诸多腹诽，但时神的设定绝不在其中，杳马的性格塑造（早期）或许有他过人之处，但单就神之身份而言，为贴标签而贴标签太明显，杳马那种神弟形象设定跟隔壁他哥的形象设定硬联系，咱觉得完全没资格说是善用隔壁那设定。



杳马个性和行为的改变突兀+1
对杳马这个角色本身，个人看法是败笔，尤其最后乱七八糟来一段俺被老哥封了真惨啊|||||| 可能读者切入点不同，但咱个人认为这是非常扯的转变，极其扯。
杳马这个角色从一开始诞生就存在诞生不合时宜、无法融入作品的穿越人问题，但既然创作了仍然有他被塑造的价值，前期一个“看戏”的“小丑”，最后来怨天尤人、自怜、悲情、推诿……什么辄都秀遍了，这没法说不生硬。这跟油腻体看着萨纱那慈爱的眼睛抒发悲怆的后悔、德芙听了阿释无关痛痒一句话就恍然大悟饱含热泪把他哥穿了有一拼，这根本不是人性的转变，而是上帝之手强扭出来的转变。
同样不觉得杳马转变那是被斩，看起来仍然更像是瓶颈出不来用的老套路。还是那句话，作者手法使用的重复频率跟作者剩余的创作潜力是几乎的反比关系，某些手法高频率使用，已经代表作者本身瓶颈突破的艰难or甚至无法突破，这种时候斩不斩这些外界因素已经退居次要了。

高不成低不就

引用第32楼泪与笑于2011-03-22 00:40发表的  :
果然人类的本能就是右撇子吗……捂脸



切入点不一样+1
.......

偶觉得前期刚出来时的马爹还真的跟蝙蝠侠里的小丑挺相似的，疯狂方面还差点~~也有些画面暗示其人性的一面

引用第33楼念玉于2011-03-22 02:41发表的  :
随便插话：
不觉得是被斩+1
从前后多场战斗的铺排来看，节奏完全没有改变。LC基调是黄金调，与其说战斗双方能力上决定战斗走向，毋宁说是作品引导感情上怎么着更让读者爽来决定胜败、战斗走向，越是后期越是如此。
确实不能妄猜哪种原因更大，但手法使用的重复率几乎跟作者的创造潜力成反比，而LC创作组对战斗的技术描绘在作品中期就遇到了瓶颈，一直努力破局，但始终没走出来。从白礼开始，有技术含量的战斗越来越少，回忆、悲情过度充斥，戏不够，情来凑，场面来凑、“哲学”来凑，这些是早就开始的事情了。阿斯对杳马只是这诸多不怎么给力的战斗描绘中的一场，而且还是较好的一场，没必要把创作组自身的瓶颈过多推给外界条件，否则射手艾亚比谁的船高、狮龙、龙凤呈祥那等靠回忆、“辩论”和非常美好华丽的场面（确实美好华丽）撑起来的战斗描绘都算啥？
PS：杳马的身份毫无意义，隔壁那作品咱虽然有诸多腹诽，但时神的设定绝不在其中，杳马的性格塑造（早期）或许有他过人之处，但单就神之身份而言，为贴标签而贴标签太明显，杳马那种神弟形象设定跟隔壁他哥的形象设定硬联系，咱觉得完全没资格说是善用隔壁那设定。
.......

身份太明显+个性行为改变是主要不满原因，前者还能忍一忍，后者基本接受不能~~
.......不过对比之前的各种战斗，还是感觉太快太草率了点...[s:145] 为啥不能在不改变个性行为身份的情况下战到底呢..........[s:169]
照阁下分析的话.....不是外界因素的话，那就是作者本身的创作限界问题了
难得解析如此详细，听君一席话，胜吃十锅饭啊 [s:107]  （鸡皮疙瘩没

念玉

拍拍，俺觉得阿手还是竭力想把杳马塑造好，某方面说马家剧本身就是LC制作组想要瓶颈突破做出的努力，虽然烂尾，但努力还是不能否认的。LC中后期是走入一定极端，给人感觉好像“有光明点=塑造好”，无论是生硬还是柔和，杳马一定要有可怜处，亚伦一定要悲伤（甚至出现潘多拉跟亚伦比惨的情节，这些恐怕并不作者故意要把人物写囧，而是本心希望为亚伦、潘多拉这些人物行为、心理画亮色），有可能制作组偏向这种写法就是“人性”or多角度塑造，至于是不是事与愿违他们并不是本心要让人物形象杯具。
战斗互动性这个短板倒不独LC，这场战斗ms还算给力的了，期望太高就容易造成失望大了，其实敌手活动性不高普遍存在，毕竟不能跟富奸等鬼才的战斗设计比的。

泪与笑

相信我，那时候不止你一人觉得杳马和小丑像
但问题是这种漫画本身就缺乏小丑这类反角的生长基调，而且塑造纯粹的恶之美需要更高的魄力和手腕，这恐怕也是SDM达不到的。以我一直以来的观察看，她显然没有黑肚子到那种程度，所以本来我就没有期待过杳马会是另一个小丑（远目）。
那一战其实并不短，其他战场话数多是因为有夹杂回忆，阿斯杳马这段可是不掺水打了5话多。

捏另一只的脸，乃果然进来了XDDDD
咦，乃觉得LC后期有点光明？为什么我的感觉正好相反，觉得相比起前期变黑了= =|||
与其说是有点光明=塑造好，不如说是后期增加了更多反派视角。大概确实大家观念会有差别，我觉得在人物方面，各有各的理念和想法冲突比单纯正邪式好玩多了。正如你说的人性化吧。不过打戏方面有时候确实……龙凤呈祥那场真是看得我各种神兽奔腾OTL
不过可怜就能算是亮色咩？我倒一点也不会因为谁可怜就觉得光亮了，所谓情有可原，罪无可恕。罢了，我说不定只是格外喜欢看他们表现人性的普遍弱点吧。
杳马的剧情线索关联可以看出多数是内闭式或者回溯式，至于时间之神身份，我认真觉得那对LC来说就是个蛇足，完全只是为同系列互动才加进去。前面看他TX小哥哥和儿子还没多大感觉，倒是最后想起帕蒂塔时候让我觉得这角色有疯狂意味。
至于亚伦……这孩子完全是看重口场面太多坏掉了吧= =|||

xhmouse

唉,物理学的理论问题实在是吐槽不能啊 [s:169]

conan30112

引用第11楼圣域的持剑者于2011-03-21 14:20发表的  :


     不过SDM也是在套用现实理论的吧，这场仗的本身就是利用现实的理论来编写的，现在通过现实理论去讨论下合理性也是正常的。
   而且这场仗也明摆着让是杳马被阿斯干掉，多多少少，看起来就觉得非常遗憾，就好比当年巨蟹宫中，紫龙打败迪斯马斯克一样，明摆着是作者的上帝之手

学理论物理的表示SDM班门弄斧砸到脚了……

vampirejing

引用第36楼泪与笑于2011-03-22 13:53发表的  :
相信我，那时候不止你一人觉得杳马和小丑像

偶也进来了……个人感觉阿手在刻画马爹的时候确实模仿了joker的形象，尤其是那种崇尚chaos的状态……别人会忍不住比较这两个角色也是情理之中……

但模仿经典是把双刃剑，一不小心就会让自己死得难看。阿手和诺兰在这方面真不在一个档次（并非刻意贬低阿手，此乃大环境差距使然，本子和美帝就不在一个档次），阿手只是想要给角色添加一些混沌的因素，她没有魄力也没有能力去描绘那种哲学层面的颠覆、破坏、毁灭、混乱的意识形态。坦白地说，简单纯洁的热血漫画也确实不适合引入这类终极反派，所以马爹从一开始就注定了顶多只能学点joker的皮毛……