ND是否烂尾？来自十二神的官方回应！

津明魁 · 发表于 2011-9-6 17:53

引用第128楼muacmffl于2011-08-09 16:33发表的 :
- A ^" k% o% x$ O1 _3 M% x' @
+ m, f. x+ N& C" ~很明显就是本来是想出ND，但是看着LC还有剩余价值可挖，就出外传了，然而现在外传剧情确实够闷

如果仅仅是这样还好
但之前情报也看到了
编辑部向读者征集意见？车田思路枯竭（的确有迹象）
车田画ND是被逼的？各种迹象表明已经不是挖LC的剩余价值问题了

LC号称亏本烂尾垃圾作品（ND吧大大们说的，不是我）
销量不足千本（ND吧大大们说的，不是我）
DVD卖不出去（ND吧大大们说的，不是我）

这种只亏不赚的，还有什么加值

muacmffl · 发表于 2011-9-6 21:35

引用第140楼津明魁于2011-09-06 17:53发表的 :3 k) @8 a0 }, Z6 |8 h. b

! E$ ~% V5 t& v
- X4 |' o1 x0 d$ J9 U# L如果仅仅是这样还好. T! T3 u* f/ I( Z3 j) x" f; P: A
但之前情报也看到了; v8 f; [$ d7 t# V/ D, d
编辑部向读者征集意见？车田思路枯竭（的确有迹象）
+ B/ `( m, I$ B% d; B3 B& U2 Y9 g.......

编辑部向读者征集意见？那个十二神根本不是什么编辑部，只是一群打杂的，他们就是一群什么也不知道的人，说什么LC属于新市场，新时代的读者，还说ND不如LC重要。
至于LC是烂尾作品，，DVD卖不出去，我同意。单行本具体销量我不清楚，但是按照某圣迷所说，稳赚不赔。
跟你说一个历史，之前在少年champion还有车田授权的风魔小次郎续作柳生暗杀篇，但是在LC出来之后立刻就被砍了，而柳生暗杀篇上一期还表明“下期继续”，而且连载是在月刊，与LC一点冲突都没有。

津明魁 · 发表于 2011-9-6 22:17

引用第141楼muacmffl于2011-09-06 21:35发表的 :
0 E8 i; B" l! A* l( ^
. k6 f8 C# h& e$ }/ O1 k编辑部向读者征集意见？那个十二神根本不是什么编辑部，只是一群打杂的，他们就是一群什么也不知道的人，说什么LC属于新市场，新时代的读者，还说ND不如LC重要。
4 ]$ ?: h! s6 Y# Y1 G( G S至于LC是烂尾作品，，DVD卖不出去，我同意。单行本具体销量我不清楚，但是按照某圣迷所说，稳赚不赔。% v9 A6 s" X6 {6 V
跟你说一个历史，之前在少年champion还有车田授权的风魔小次郎续作柳生暗杀篇，但是在LC出来之后立刻就被砍了，而柳生暗杀篇上一期还表明“下期继续”，而且连载是在月刊，与LC一点冲突都没有。9 L' `, \" d4 t6 H

为LC砍ND可以理解
砍你说的暗杀篇的话，只能理解为车田真的太忙了……

肯定有事情拖住了

muacmffl · 发表于 2011-9-6 22:20

引用第142楼津明魁于2011-09-06 22:17发表的 :
+ X" B2 h: z1 g6 D8 m3 |" X! |! p$ z; W* g( a& ?
3 J- X& X. ~! m8 C- g, n
为LC砍ND可以理解
. A9 k2 L1 s' }+ j. x/ \5 @; `砍你说的暗杀篇的话，只能理解为车田真的太忙了……. _ z* E, w# H

+ ]$ l3 @! D) l/ j4 A.......

柳生也是像LC一样，不是由车田画的，作者是由利聪。不到千本是哪一卷？

nbb_mk2 · 发表于 2011-9-6 23:14

引用第142楼津明魁于2011-09-06 22:17发表的 : n9 n+ a1 E5 E) f
9 n' b. d; s! Z3 ?7 h5 d/ J, v% @) D
. z" f" ^4 g+ B% N5 E3 k
为LC砍ND可以理解! V! B# s" @/ q; w$ f6 q
砍你说的暗杀篇的话，只能理解为车田真的太忙了……
5 S; M+ d6 X7 n" \$ e$ o6 z6 I3 T% q4 b9 z, r+ n5 e* N" m
.......

柳生暗杀篇是由利聪画的

念玉 · 发表于 2011-9-7 03:33

引用第140楼津明魁于2011-09-06 17:53发表的 :+ i; V% |/ w" [4 d

0 _* n/ G9 C& U5 {: ?( o S) f
- W9 o# O0 p4 r4 n# R; ~, j4 Z如果仅仅是这样还好5 ^: W# o* N! b$ ^# L9 [! N' M
但之前情报也看到了+ U, ~- c- S. U# w+ ?! A$ n2 g9 x# e
编辑部向读者征集意见？车田思路枯竭（的确有迹象）! q- r# q3 [+ o& n* m; W
.......

摆渡人杂，嘛，在那里主吐槽而不是主看消息，看消息的话，经常能瞧见一些诸如这样的情况：一天瞧见一楼发说LC第二季亏本了，一点数据也木有，大致是打压第三季的，有人发了数据，马上指鹿为马说看吧这就是第二季的销量，之后，转个几天，同一个楼主又发个帖叫LC第三季要来了看谁还敢说闲话啥的，[s:137]

话说咱们这儿放出来的数据，被弄到百度去曲解的实在太多了，毕竟有的玩意儿还是我的话被弄过去曲解，也不独ND，还有LC粉，曲解了还到处转发看上去很囧，说几句吧——虽然咱知道咱这段话有可能要被拿去做LC和ND的文章，互掐真的很无聊：
1、关于消息来源：
12神征集意见跟ND计划几乎毫无关系，目前所知12神那里可能无人涉及ND内部计划，而且以往记录而言它说ND的话问题的太多了，最明显打脸的消息就是年初交稿给秋田的消息，前阵子秋田回信给往人（虽然也是官样文章），秋田明白的说老车原稿执笔中，这么明白的互打耳光，咱们信谁吧？而说LC，12神的话也只是有时候有可信度，有时候只是它自身的猜测，像那个LC第三季就是它的猜测，它表示写blog的人他个人信心十足，而最初回答观众提问的官方人士其实并没有表示有或者没有第三季。这些消息都要经过辨识，无论好消息坏消息，全信肯定会被所谓的官方消息玩得很郁闷。

2、老车的想法，正经说，最好不要去猜测，他至今一直保持沉默。秋田回往人的信也只是官样文章的说了他在燃，还在画。关于这点，只有大全的访谈录有约摸十年前车田说过话，最能表达他本人的想法。好事的筒子可以去找大全来看，约摸也就几个意思：
（1）SS如果要画续集，就只剩下天界篇，其中特别提到了阿尔忒弥斯和阿波罗，表示这俩属于超强角色的代表（嘛，看过老车作品的人都知道老车的太阳崇拜情结有多重，甚至可能重于主角本身）
（2）老车自己当时不想画，因为画的话觉得自己会过劳死
（3）老车自己想起天界篇有时候会觉得精神燃烧起来了——（2）（3）不矛盾，挖过大坑的人估计都能感同身受
（4）SS续集不是不可能，但老车当时在忙拳2，毕竟拳王2是从心底犹豫了二十年才动笔的东西
（5）但再也不想以同样的精力了——（快60岁的老人了，可以理解）
（6）SS也是特别的，不想草率的开始画续集，讨厌半途而废
从目前来看（1-5）都是真话，至于（6）是不是真话么。。。。。这个就仁者见仁了。以老车在Jump的曲折经历而言，我想，他讨厌半途而废可能是从本心说的。以老车过去的脾气，是不太可能因为被迫才画续集，只不过访谈那时候老车还是直男，从拳2开篇寄语就可以看出，坚持了50年的直男，是不是就这么突然变了，人真的很难说，我们不属于什么人性研究大师，所以，抱怨归抱怨，暂时不要太过主观去猜测吧，咱不能把自己的思维方式强加给老车的。

3、单行本销量
笑，周刊连载单行本不过千的还能连载？
LC是不是烂尾，不想评论，彼之蜜糖我之砒霜这玩意儿大家都懂，抛开黑论，我想真心认为LC结尾叫善终的LC粉恐怕也比例不高。
至于销量么，首先销量分首周、次周、月销量、初刷、再版等等，通常放出来的是周销量，是这种形式的：
周顺位
　オリコン　コミック?ランキング　2008/4/3新設　月～日曜集計　星矢LC
順位/先週の順位/推定売上部数/推定累積売上部数/登場回数/集計日数/タイトル/巻数/
[41 - 16,683 16,683 1 3 星矢LC 9]
[45 41 12,169 28,852 2 10 星矢LC 9]
以上是第9卷的2周销量统计，第一组表示LC第9卷3日累计销量16683，第1周3日顺位41位，无上周排名，第二组表示LC第9卷10日累计销量28852,第2周7日销量12169，顺位45位，上周顺位41。
周顺位LC一般只有2周可能有统计数据，“好”这个评语肯定称不上，SS当年初刷最高卷第19卷初刷销量60W+，这在现在Jump初刷上榜单也就末尾的位置，现在下木有下榜暂时不知道，比起这个么，LC、ND、G都是浮云，╮(╯_╰)╭

月顺位则比较能代表一部漫画的受欢迎程度，因为不能拿你的首周销量去比人家的第5周销量，这谁都看出不公平。这也是有人问为毛后期那剧情质量下降还能上TOP30之类的答案，那是首周，加在一帮次周、三周、四周等等中的，月顺位就要老实得多，LC的销量月顺位：
株式会社东贩统计
月顺位
　トーハン月間　星矢LC　巻数(順位)　
1、2(200位圏外) 3、4(166位) 5(151位) 6(121位) 7(93位) 8(128位) 9(130位) 10(123位) 11(119位) 12(104位) 13(91位) 14(107位) 15(114位) 16(136位) 17(144位) 18(151位) 19(106位) 20(129位) 21(102位) 22(178位) 23(147位)
最后2卷暂无月数据，以下是周间销量变化，最后一列是月顺
2011年発売       １週目(日数) ２週目３週目４週目トーハン
ＬＣ冥王神話２３ 24 （6)       *             414    ‐\          147
ＬＣ冥王神話２４ 68 （3)       55             315    ‐\(500+)
ＬＣ冥王神話２５ 92 （3)       38             210    461
*表示无数据，-表示500+，月顺大致在2、3周目的周顺之间。
以上，LC在霓虹的月顺，大致在百位到两百位间，小众漫画，作为周刊是不太如人意，也木有那么差，亏本啥的不可能，否则500+都不要活了。

附：ND、G月顺
　トーハン月間　星矢ND　1(48位) 2(59位) 3(79位)
　トーハン月間　星矢G　()内の年月日は発売日　
7(92位 05/7/20) 8(108位 05/12/20) 9(91位 06/5/18) 10(106位 06/8/18) 11(141位 07/2/20) 12(171位 07/8/21) 13(152位 07/12/20) 14(148位 08/5/20) 15(200位圏外 08/8/20) 16(179位 09/1/20) 17(174位 09/6/19)
以上，ND高些，大致在50-100位间，不算热，固定读者群确实在三部作品里最为庞大，流动读者群则不定；G不全，但也大致一百至两百间，也不是差，甚至没看出比LC差，否则以为断档那么久为毛还能捡起来？这里我觉得G真了不起，那种被抵制的画风，连载速度有先天劣势，也没有先天粉丝群，从被叫要砍了作者能杀入前200甚至前100，能拿到这个月顺非常不容易。

但这里有个误解，即把初刷当成全部销量。简单说，就是作品第一版卖完了，书店还会再版，而读者呢，有时候会倒回来买作品的，像OP水之七都一开始很多人不爽，后来发觉整个篇章亮了，大批读者倒回去补买再版。再版这种销量，不定期恐怕是没法跟定期销量比的，举个简单的例子，目前已知ND1是2009年出版，09-10年也就再版3次左右，而去年因为复载频率加高，再版5-6次。一般初刷代表死忠，再版则有很多流动读者，比如因为OVA而带来的新读者，LC和ND、G的总销量，并不是那么简单比较能得出的，G和ND都比较吃亏。
还是那句话，LC、ND、G论销量都是浮云，SS不算再版10本初刷肯定把三部作品的总销量爆的渣都不剩，说5本太不给仨难兄难弟面子了|||||

4、 LC的OVA销量
LC的DVD和BD销量是不怎么样，这是实话，但有没有亏本则不是外人能枉自猜测的，数据大家都有，对比一下第一季和第二季就知道了：
  オリコン週間  OVA 星矢LC 第一季
巻数/推定売上枚数 DVD(BD)/集計日数
[1 2,042(-) 5]
[2 1,479(544) 3]
[3 1,710(649) 5]
[4 -(-) 5]
[5 1,513(-) 5]
[6 1,351(575) 5]

  オリコン週間  OVA 星矢LC 第2季
巻数/推定売上枚数 DVD(BD)/集計日数
[1 989以上1,161未満(639) 5]
[2 663(481) 3]
[3 1,018枚未満(597) 5]
[4 952(598) 5]
[5 1,003(824枚未満) 5]
[6 954(-) -]
每个括号里，第一行是卷数，第二个数据是DVD，括号里是BD，最后一个数字是集计日数，5就是5天，7就是7天，说不过千绝对是瞎扯，谁家DVD只卖5天？

至于好不好，确实不好，给一个数据对比，卷2第6卷的销量：
2011/08/01付アニメDVDウィークリーTOP30 (集计期间：07/18～07/24)
27(***) **,954 *,***,954 **1 圣闘士星矢 THE LOST CANVAS 冥王神话＜第2章＞ Vol.6
28(***) **,893 *,730,524 454 天空の城ラピュタ
以上，第一个数据是周顺位，27，看起来还不赖吧，可是非常差劲，为什么？第28位叫天空之城，哪年的作品不用说，人家重出拿出来卖，第454周的销量，比LC首周销量，也就是893和954的差距，这对比就是瞎子也不能说LC销量好，摸着良心说话，LC这张DVD第454周7天内销量还能上50不？第三个数据是累计销量，954和730524，这还能比么？

以上，销量不好是真的，但有木有价值那就并非外人能臆测了，像第三季啥的，有木有慎下定论，真要出怕亏本降低成本就完了，动画那人物崩得还能大模大样出蓝光的，还真看不出它还有神马脸拉不下的，最多跟极乐净土篇一样做成移动幻灯片，就那诚意，刷下限完全木有鸭梨，出不出第三季都不奇怪，[s:156]

服港寒羽 · 发表于 2011-9-7 09:05

念玉是真有闲情逸致啊 [s:138]
管别人怎么说干嘛也管不了不是==

这贴很有生命力，
但有几点要说明：
1.ND不会烂尾。可连载计划不是车田自己说了算
2.12神神blog里的人有LC内部的企宣人员，关于LC的消息都可以信任。
3.LC动画第三季一定会出。不解释了
4.销量真的都是浮云。受众们有5%买正版就不错了，但官方最终还是会为受众服务

津明魁 · 发表于 2011-9-7 09:05

[s:169]

总之ND快点出把
LC外传怕是都要完结了

如今圣系列真的只能说靠LC撑着
但那质量真心撑不了多久

服港寒羽 · 发表于 2011-9-7 09:12

没人看G是悲哀

LC&ND之间没有半毛影响关系

念玉 · 发表于 2011-9-7 11:10

ND只能等HP更新，目前无其它消息途径，包括12神，春天在哪里啥的，也别指望有官方解释||||||

G其实也还好，欧洲那边撑着呢，07-08年来看单是法叔那边一卷卖个5W也木大鸭梨，就是天朝少人看可惜了。

第三季么，望天，LF吾辈都知道乃希望满满啦，[s:151]

celia07 · 发表于 2011-9-7 17:25

引用第145楼念玉于2011-09-07 03:33发表的 :$ V/ d: d% R5 i; B2 N. N1 V

! T. F6 A/ U1 F( `/ D9 D摆渡人杂，嘛，在那里主吐槽而不是主看消息，看消息的话，经常能瞧见一些诸如这样的情况：一天瞧见一楼发说LC第二季亏本了，一点数据也木有，大致是打压第三季的，有人发了数据，马上指鹿为马说看吧这就是第二季的销量，之后，转个几天，同一个楼主又发个帖叫LC第三季要来了看谁还敢说闲话啥的，[s:137] w3 e: a+ s$ L: ^/ ~

% t" M9 F" }4 g话说咱们这儿放出来的数据，被弄到百度去曲解的实在太多了，毕竟有的玩意儿还是我的话被弄过去曲解，也不独ND，还有LC粉，曲解了还到处转发看上去很囧，说几句吧——虽然咱知道咱这段话有可能要被拿去做LC和ND的文章，互掐真的很无聊：2 k7 Q7 S. S/ l; H3 [
1、关于消息来源：) f. u, r0 d& T3 B$ k! O% a
.......

百度吧一向觉得灌水多过信息。。娱乐一下就好可别当真，念玉这篇文可以做科普文转帖到那边，[s:148] ，这样分析下来，原来偶这种只能算流动作者，一开始被车田那大大的“不定期”标题吓住了，不敢进坑[s:169] 现在进坑之后后悔来不及啦，只希望老车起码不要半途而废。。把ND的完结为职业生涯增添最后的亮丽一笔啊[s:141]

zhongjl · 发表于 2011-9-10 14:29

我真已经觉得ND要太监了，车田大叔的故事其实设计的还可以的，为什么就不画下去呢？[s:169]

念玉 · 发表于 2011-9-11 07:17

会不会半途而废恐怕真不由老车做主，就像前面MF说的那样，秋田腰斩、休刊都带着下期继续的标志，风魔说继续结果就停了，隔壁的外传，预告说继续毫无征兆就休了。话说秋田现在的企划恐怕也没必要在SS系列，隔壁外传已经只是余热了，ND么又是那么的坑爹，还是黑杰克大叔强势归来比较看好。
倒不指望ND能出完（觉得这指望太奢侈了点，而且坑爹无比的企划、态度着实太伤人心了，人家细川老太太七十多都还能月刊下下，这它喵的一停就是以年为单位算啥事儿），只希望能把主要人物过一遍，大致看出脉络就成（虽然这看来也蛮奢侈的），悬在这个好像要讲什么又啥也看不出，好像重复前作但又好像能挖掘出点啥的地方太坑爹了，o(╯□╰)o

圣域的持剑者 · 发表于 2011-9-11 18:54

引用第152楼念玉于2011-09-11 07:17发表的 : p" I3 E; ]* U1 A. m2 |
会不会半途而废恐怕真不由老车做主，就像前面MF说的那样，秋田腰斩、休刊都带着下期继续的标志，风魔说继续结果就停了，隔壁的外传，预告说继续毫无征兆就休了。话说秋田现在的企划恐怕也没必要在SS系列，隔壁外传已经只是余热了，ND么又是那么的坑爹，还是黑杰克大叔强势归来比较看好。
2 Y4 P( D! ~. X5 M2 ^倒不指望ND能出完（觉得这指望太奢侈了点，而且坑爹无比的企划、态度着实太伤人心了，人家细川老太太七十多都还能月刊下下，这它喵的一停就是以年为单位算啥事儿），只希望能把主要人物过一遍，大致看出脉络就成（虽然这看来也蛮奢侈的），悬在这个好像要讲什么又啥也看不出，好像重复前作但又好像能挖掘出点啥的地方太坑爹了，o(╯□╰)o  
) z% h# s# o" J$ {- e; s

把12黄金和三巨头都交代了，就可以完结了，不过这个想法也挺奢侈的。。。。

celia07 · 发表于 2011-9-11 19:40

最坑爹应该是卡在最大看点的双子宫这块，后面的黄金不交代也罢，好歹把出现的线索弄明白啊，可怜的寂寞哥有没人救，鱼美人是敌还是友…

tonyliang · 发表于 2011-9-17 00:48

2011已经过了大半年了,看来ND即使有消息,最快也得入冬才有希望了,搞不好,还得2012呢......目前任何期待都是奢侈,因为压根就没了下文,这该不会跟3月的地震有关吧?

看来ND能与旧作28本单行本持平的故事量是梦了......老车年纪也不年轻了.还能如当年般的热血吗?唉.......

念玉 · 发表于 2011-9-17 08:37

[s:110] ，2011年基本米啥指望，11月单行本4是确定没有了，只看新年前后有木有可能，其实今年能出两张边都没描的草图透就不错了，再说，老爷子歇载这么久，助手说不定已经跑路了，哪能耗着不谋生。。。。。。

tonyliang · 发表于 2011-9-17 19:17

其实那群助手画得也不怎样，关键是，如果真的跑掉，老车又得花时间培养一批，那时间。。。。。但目前的确如念玉说的，他们跟着老车似乎没什么画的。。。。

期待2012了。BTW，那个CG电影也石沉大海了。。。。

swans · 发表于 2011-9-17 23:10

出的真是慢，被怀疑烂尾正常

celia07 · 发表于 2011-9-17 23:10

日本漫画发展那么成熟，要找一两个专业助手应该不算难事吧，关键看老车态度而已。。。

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